Czasem warto pami?ta?, ?e poza Niemcami z Trewiru ?yj? rodziny ponad 8 milinów cz?onków NSDAP, niektóre bardzo aktywnie dzia?aj?c w ziomkostwach. I niektórzy wcale nie chc? s?ysze? o Pia?nicy i lesie szp?gawskim za to bardzo ch?tnie wypominaj? "kwesti? kaszubsk?" jednocze?nie g?osz?c has?a "zwrotu kraju, mowy i to?samo?ci" tak jak tu na naszym portalu pewien jegomo?? z Kolonii w temacie o Centrum przeciwko Wyp?dzeniom. Zreszt? nie ukrywajmy. Niektórzy z nich to w prostej linii potomkowie tych co sporz?dzali czarne listy i strzelali w Piasnicy i Szp?gawie.

Szanowny Sterniku, pami?taj, ?e w demokratycznych spo?ecze?stwach dzieci nie odpowiadaj? za czyny rodziców i, co równie wa?ne, nawet nie wypada ich o to pos?dza?. Tutaj dzia?a absolutna zasada nie domniemanej ale rzeczywistej niewinno?ci. Tak pisa? nie wypada.

Szanowany Panie Profesorze, daleki jestem od zwalania winy ojców i dziadków na dzieci. Ale jestem te? ?wiadom tego, ?e dzieci cz?sto ucz? si? historii i spojrzenia na przesz?o?? w?a?nie od rodziców. Niestety ale dzieci bywaj? chowane w nienawi?ci. Hodowane na papce mitów i propagandy. Po przyk?ady nie trzeba si?ga? daleko. Internet jest pe?en wypowiedzi niemieckich neonazistów. Jednak w podobnym tonie wypowiadaj? si? te? ludzie zupe?nie doro?li, i do tego tacy którzy zajmowali i dot?d zajmuj? kierownicze stanowiska w ziomkostwach. Kto? te mity p?odzi. Kto? je powiela. I tu ju? nie dzia?a zasada "domniemanej niewinno?ci". W?ród rzeszy dobrych Niemców, Niemców poszkodowanych, niesprawiedliwie ograbionych i wyp?dzonych s? te? takie osoby, które po?rednio przyczyni?y si? do tej tragedii. SS-mani, gestapowcy. Niestety trafiaj? si? te? zwykli zbrodniarze którzy nigdy nie zostali os?dzeni. Ci ludzie nie chc? s?ysze? o Pia?nicy i innych miejscach ka?ni, bo nie uznaj? niemieckiej winy tak jak nie uznaj? dzisiejszych granic Polski, których nie uznawali zreszt? przed 39 rokiem. To nie jest grupka dzieciaków pisz?cych chaotycznie w internecie. To ludzie dysponuj?cy konkretnymi ?rodkami finansowymi i wp?ywami. Pewnie, ?e najlepiej by?oby gdyby wszyscy si? pogodzili, zapomnieli i wszystko by?o cacy ale tak nie jest. Trudno nawet udawa? gdy raz po raz cz?onkowie niemieckich ziomkostw zdradzaj? swe prawdziwe pogl?dy radykalnie rewizjonistycznymi wypowiedziami czy np. rozwieszaniem plakatów o polskich mordach w polskich miejscowo?ciach. To nie jest forma dialogu.

Cytat:

A sk?d to wiesz ch?opcze? Czy?by? mia? obejrzane "Pok?osie" i musisz teraz odreagowa? traum?? Z?e miejsce wybrale?.

Na powa?nie to sformu?owane przez Sternika przypuszczenia s? szczyt beszczelno?ci bo obra?aj? wszystkich u?ytkowników tego portalu, bez wzgl?du na pogl?dy jakie reprezentuj?. Czy to nie narusza regulaminu portalu?

Wszystkich??? A to ciekawe! Uderz w stó? a no?yce si? odezw?!

To, ?e Zwi?zek Wyp?dzonych zak?adali cz?onkowie NSDAP nie jest ?adnym sekretem:

http://www.rp.pl/artykul/28,953866-Brunatna-przeszlosc-wypedzonych.html

Rezultaty ?cigania i karania zbrodniarzy niemieckich, mimo wysi?ków spo?eczno?ci mi?dzynarodowej, pozosta?y niewielkie. Wi?kszo?? z nich (np. ok. 90% wy?szych dowódców policji i SS), ca?kowicie unikn??o konsekwencji karnych. W Republice Federalnej Niemiec byli oni niejednokrotnie uniewinniani lub w ogóle nie dochodzi?o do ich ukarania, dzi?ki unikni?ciu odpowiedzialno?ci wielu z by?ych zbrodniarzy zajmowa?o stanowiska we w?adzach miast, przemy?le i innych odpowiedzialnych stanowiskach, b?d? zostawa?o szanowanymi obywatelami niemieckich miast, m.in. Heinz Reinefarth, odpowiedzialny za mordy na kilkudziesi?ciu tysi?cach obywateli polskich w czasie pacyfikacji powstania warszawskiego, mimo wielokrotnych ??da? Polski o ekstradycj? nie zosta? wydany przez w?adze RFN i zmar? w 1979 w swojej rezydencji na wyspie Sylt. Równie? masowe rozstrzeliwanie przez wojska niemieckie przypadkowych osób cywilnych w ramach zbiorczego odwetu za ?mier? niemieckich ?o?nierzy by?o i jest traktowane przez niemiecki wymiar sprawiedliwo?ci jako uprawomocniony i zasadny.


St?d to wiem ch?opczyku... Poza tym z przyk?adu w?asnej rodziny, której cz?onkowie zostali rozstrzelani przez hitlerowców. My?lisz, ?e oficerów czy szarych ?o?nierzy SS odpowiedzialnych za zbrodnie na cywilach, oficerów Gestapo, ?o?nierzy Einsatzkommando, stra?ników wi?ziennych i zwyk?ych niemieckich kapusiów spotka?a kara? Odpowiedzialnych za samos?dy i mordy w Pia?nicy,Szp?gawie, Lu?mierzu, Lesznie? Pracowników Urz?du do Spraw Wysiedlania Polaków i ?ydów? Pewnie, ?e nie. Wi?kszo?? spru?a do RFN-u i dobrze si? mia?a i ma.




Zero merytorycznych argumentów ale jednak zabra?e? g?os. Obra?am Ci? Pia?nic? i lasem szp?gawskim i nie ukaranymi niemieckimi zbrodniarzami??? Napisz mo?e od razu nowy regulamin "Naszych Kaszub" ?eby by?o jasno o Ci chodzi :)

Szanowny Sterniku,
ci, którzy rozstrzeliwali, mordowali, grabili i gwa?cili s? ju? na niemal ca?kowitym wymarciu. Oczywiste jest, ?e niektórym z nich uda?o si? umkn?? sprawiedliwo?ci ale oni ju? ?yj? tylko w sensie biologicznym. ?aden ju? pewnie nie móg?by trafi? za kratki i tylko mo?na z tego powodu ubolewa?. A m?odzi, którzy usi?uj? kultywowa? "stare, dobre czasy" s? naprawd? marginesem. Gdzie ich zreszt? nie ma, jak w ka?dym zró?nicowanym spo?ecze?stwie.
Czy warto ich traktowa? powa?nie, czy zmarginalizowani pr?dzej czy pó?niej wyl?duj? na ?mietniku historii. A? tak bardzo bym si? tym nie denerwowa?.

Oby mia? Pan racj? Panie Profesorze i oby z czasem wi?cej wizyt takich jak ta z Trewiru stanowi?o przyk?ad budowy poprawnych relacji.

W zwi?zku z brakiem mo?liwo?ci mailowego skontaktowania si? ze "Sternikiem" i wyja?nienia kilku kwestii jego ostatnich wypowiedzi (w danych rejestracyjnych u?ytkownik ten pos?u?y? si? istniej?cym chwilowo adresem mail) dzi?kuj? mu tu za dotychczasow? aktywno??.

Jark

PS.
Moi bliscy tak?e spoczywaj? w Pia?nicy. Zak?ócanie ich wiecznego spoczynku wci?ganiem do bie??cych pyskówek w nawet s?usznych sprawach jest niedopuszczalne.

cytat:” A m?odzi, którzy usi?uj? kultywowa? "stare, dobre czasy" s? naprawd? marginesem. Gdzie ich zreszt? nie ma, jak w ka?dym zró?nicowanym spo?ecze?stwie.
Czy warto ich traktowa? powa?nie, czy zmarginalizowani pr?dzej czy pó?niej wyl?duj? na ?mietniku historii. A? tak bardzo bym si? tym nie denerwowa?.”
Cytat: „Zak?ócanie ich wiecznego spoczynku wci?ganiem do bie??cych pyskówek w nawet s?usznych sprawach jest niedopuszczalne”


W imi? czego nad grobami naszych bliskich w Pia?nicy ma zapa?? cisza o tych, którzy ich do grobów wrzucili?

Ci którzy to robili, by? mo?e ju? nie ?yj?. Ich wnuki nie s? temu winne. To prawda.
Ale czyny pope?niane przez Niemców w Pia?nicy i Szp?gawsku nie by?y tylko czynami indywidualnymi. To nie by?y akty indywidualnych zabójstw tylko realizacja dzia?a? systemu militarnej przemocy, w której poszczególne osoby wype?nia?y role napisane przez kogo? innego, role napisane przez polityk? niemieckiego pa?stwa. Czyn by? indywidualny ale z tego nie mo?na wywodzi? samej tylko indywidualnej odpowiedzialno?ci. Przeciwnie jest to odpowiedzialno?? wszystkich, którzy nale?eli do machiny przemocy o nazwie "Rzesza Niemiecka". Nie rzesza Nazistowska tylko Rzesza Niemiecka Deutches Reich, nie Nazi Reich. RFN jest nast?pc? prawnym tego pa?stwa, takie s? fakty.

Ignorowanie przez cz??? inteligencji ,( bo pan profesor tgrabar powtarza tu do?? szeroko rozpowszechniony mit) - ignorowanie faktu istnienia zorganizowanej i znacz?cej w Niemczech si?y politycznej jak? jest BdV, jest pi?knoduchostwem czystej wody. Nasza inteligencja tak mocno uwierzy?a w 1989 roku w koniec czasów, tak chce wierzy? w europejsk? jedno?? i tak chce zachowa? z?udne poczucie bezpiecze?stwa „Polski w NATO i strukturach europejskich” ?e nie zauwa?a up?ywaj?cych lat i faktu g??bokich zmian w geopolityce. Od 89 roku min??o ju? niemal ?wier? wieku. Nie widz?, ?e zakl?cia o wiecznej przyja?ni wszystkich ze wszystkimi s? fasad? za któr? toczy si? jak dawnej brutalna polityka wp?ywów, interesów, budowania geopolitycznych dominacji, rywalizacji pot??niej?cych metropolii i biedniej?cych peryferii.

By? mo?e naiwno?? polskich „elit” jest integraln? cech? Polaków, bo historia pokazuje ?e mamy sk?onno?? do naiwnej wiary a to we wskrzeszenie Polski przez Napoleona a to w prac? organiczn? w pa?stwach absolutystycznych, a to w zachodnich aliantów a to w „ameryka?sk? kolebk? demokracji” a to w Uni? Europejsk? w ko?cu.

Na kaszubskim podwórku naiwno?? przybiera form? wiary w ”dobrych Niemców”, którzy nic nie maja wspólnego z budz?cymi groz? zbrodniami swoich ojców i dziadków. Dlaczego ta wiara jest naiwna ? Czy dlatego ze takich „dobrych Niemców” nie ma? Ale? s?! sam znam ich wielu! By? mo?e jest ich nawet wi?kszo??. Problem w tym ?e w relacjach miedzy narodami nie liczy si? czy Piotrek lubi Petera a Jolka wysz?a za Dietera. W relacjach miedzy narodami liczy si? jaki obraz danego narodu panuje w kulturze danego kraju, na jakich zasadach u?o?one s? wzajemne relacje, jaki jest bilans handlowy i ile kto ma wojska.
Jako spo?ecze?stwo Niemcy nie bardzo lubi? Polaków
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12909533,Niemcy_nabijaja_sie_z_Polakow__Dlaczego_nas_nie_lubia_.html
http://www.wprost.pl/ar/203213/Niemcy-nie-lubia-Polakow-najbardziej-sposrod-wszystkich-sasiadow/


a jeszcze ciekawsze jest jakie skojarzenia wzbudzamy u naszych s?siadów:
http://www.perspektywa.de/infos/polen-in-deutschen-augen/

Je?li kto? jest intelektualnie uczciwy nie mo?e ignorowa? tego, co raportuje socjologia w imi? wiary w przyja?? mi?dzy narodami i powszechn? szcz??liwo?? w dalszej przysz?o?ci.A szczególnie w imi? ma?ostkowej nienawi?ci do Prezydenta Kaczy?skiego.

W tym niech?tnie oboj?tnym wobec nas niemieckim spo?ecze?stwie jest spora grupa takich, którzy nie lubi? nas szczególnie, poniewa? uwa?aj? za sprawców ludobójstwa:

Vertreibungen sind völkerrechtswidrig. Sie wurden bereits im Naturrecht des 18. Jahrhunderts geächtet.[42] Sie verstoßen unter anderem gegen die Haager Landkriegsordnung von 1907, gegen das Verbot von Kollektivausweisungen, gegen das Selbstbestimmungsrecht der Völker und gegen das Eigentumsrecht. Alle historisch belegten Vertreibungen waren mit Blutvergießen und Enteigungen verbunden. Doch selbst eine Vertreibung ohne Enteignung würde das Eigentumsrecht der Vertriebenen verletzen, weil dieses Recht das Recht der Nutzung einschließt. Ein Vertriebener kann aber seine Immobilien nicht mehr nutzen.
Soweit Vertreibungen eine hinreichend klar definierte Gruppe betreffen und mit der Absicht durchgeführt werden, diese Gruppe als solche ganz oder teilweise zu zerstören, erfüllen sie außerdem den Tatbestand des Völkermordes im Sinne der UN-Konvention von 1948.
Das Statut des Internationalen Strafgerichtshofes definiert Vertreibung als Verbrechen gegen die Menschlichkeit.[43]
Wyt?uszczenie moje; Informacja ta znajduje si? tutaj:
http://de.wikipedia.org/wiki/Vertreibung
-nie za? w niszowych portalikach garstki ekstremistów, jak zwyk?o si? przedstawia? t? spraw? w warszawskich mediach a pan profesor powtarza.
Mamy wiec spo?eczne nastawienie, mamy powszechnie przyjmowana interperatacj? historii no i mamy organizacje polityczn?.
BdV jest organizacj? zrzeszaj?c? dziesi?tki tysi?cy ludzi, jest organizacj? ?wietnie zorganizowan? bogata i jak najbardziej mainstreamow?. Pani Steinbach zasiada o kilka krzese? od pani Merkel. Polityka historyczna BdV jest w istocie polityk? pa?stwa niemieckiego, gdyby tak nie by?o pa?stwo niemieckie nie anga?owa?oby si? w budow? centrum przeciwko wyp?dzeniom , muzeów dokumentuj?cych niemieck? krzywd?, niemiecka kanclerz nie bywa?aby na rocznicowych zjazdach BdV
http://swiat.newsweek.pl/spor-o-steinbach-zaszkodzil-angeli-merkel,37273,1,1.html

Ziomkostwa maj? opracowan? swoj? wersje historii ka?dego niemal?e powiatu, ba przysió?ka na Ziemiach Odzyskanych . Mo?emy im tylko pozazdro?ci? i si? od nich uczy?. Rozumie? mo?na sentymenty ale stopie? niemieckiej dok?adno?ci przy dokumentowaniu niemieckich strat maj?tkowych i terytorialnych jest godny podziwu. Prosz? sobie posurfowa?, i oceni? samemu. Je?li kto? uwa?a ?e Ziomkostwa to taki gomu?kowski straszak, nich zwróci uwag? na dat? aktualizacji stron:
http://www.pommersche-landsmannschaft.de/
http://www.westpreussen-online.de/
http://www.ostpreussen.de/
http://www.kunefke.de/index.php/kriegsende-1945danach.html
http://www.schlesien-lm.de/


Przyjemnej lektury, oby owocnej w dekonstruowaniu polskiej bajki o marginesie ze ?mietnika historii.

Ad Lorbas:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bund-der-vertriebenen-viele-funktionaere-frueher-als-nazis-aktiv-11965583.html

sobie kolega poczyta a nie skar?y do Moderatora