Forum
Losowe zdjęcie
pocišg 16
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Kaszëbskô Jednota | www.kaszebsko.com
Stowarzyszenie Osób Narodowości Kaszubskiej

Strona główna forum
   Historia
     Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan

| Od najnowszych Poprzedni wątek | Następny wątek | Koniec
Nadawca Wątek
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 9.4.2011 11:49
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Można już bezpiecznie ogłosić:
Kaszubi i Pomorzanie żyją tu od około 2800 lat.

Oto zapożyczona od genetyków rosyjskich mapa rozprzesterzenienia genetycznego rodu R-L365, który na drzewie genealogicznym ma obecnie symbol R1a1a1i.
Wiarygodne datowanie według tablicy EMT wynosi 2800 lat, choć rosyjska genealogia Y-DNA podaje na mapie nawet czas wyższy: 3100 lat (przedtem 2700), zob: http://www.r1a.org/3.htm#top
Ta grupa rodowa wyłoniła się, być może, w rejonie Karpat, podobnie jak wiele innych genetycznych rodów słowiańskich R1a1a1, ale jak widzimy, migrowała na Pomorze, zwłaszcza w rejon Kaszub i być może dopiero stąd upowszechniła sie trochę na Połabie, a trochę na wschód.
Oczywiście ludzie R-L356 nie byli i nie są tu sami z rodu słowiańskiego/polskiego.
Dotychczas laboratoryjnie testowani rodacy tej ziemi ułatwili rozpoznanie prawdy.
O tym - niżej.
tgrabar
wysłane dnia: 9.4.2011 12:29
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 29.10.2003
z: Łódź
Wiadomości: 474
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
To są pseudonaukowe brednie, które nie są nawet warte jakiegokolwiek komentarza
sgeppert
wysłane dnia: 9.4.2011 12:54
Dobrzińc Najich Kaszëb
Zarejestrowany: 17.6.2003
z: 索波特
Wiadomości: 1608
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Miło mi, że fachowiec potwierdza to, co też podejrzewałem. To mi pachnie jakimś panslawizmem ery nowych technologii.


----------------
Stanisław Geppert

SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 9.4.2011 13:38
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Nie, to żadna ideologia,
tylko nauka ściśła, zwana genetyką.
Ona ujawnia pierwotną przynależnośc plemienną grup ludzkich, ale też i bezpośrednie pokrewieństwo osób, np. na użytek sadowy.
To Ci powinno wiele dać do myslenia!
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 9.4.2011 14:35
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Podstwą wyżej prezentowanej mapy są testyY-DNA w amerykańskicvh laboratoriach, zwłaszcza w firmie FtDNA (Uniwersytet Arizona). Korzysta z nich nauka światowa.
Administrator-wolontariusz polskiej sekcji FTDNA PolishProject, Lawrence Mayka, opublikował taką mapę.

Mapa ta prezentuje tych, spośród R-L365, którzy deklarują jakąś polską przynależność przodków.
http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=ymap
Tam też można przeglądnąć mapy innych gałęzi rodu R1a1a1 w Polsce oraz w ogóle innych rodów Y-DNA w Polsce potraktowanej historycznie
(56% ludności w Polsce, a na Kaszubach nawet 69 procent - polski rekord "polskich" genów, weedług obliczeń Marcina Woźniaka).
Można też poznać inne grupy Y-DNA w Polsce.
Każda z nich znalazła się na tej ziemi, choć z znacznej mniejszości, w swoim czasie i chyba niezależnie od innych.
Powinni to poznać, zwłaszcza ci, którzy wypowiadają się w sprawach narodu.
Jark
wysłane dnia: 9.4.2011 19:32
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 12.2.2004
z: Wiôldzi Kack
Wiadomości: 578
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Owszem - badania takie mówią wiele o dziejach konkretnego osadnictwa - ale o narodzie już nic, bo naród to nie geny ale przede wszystkim przekaz kulturowy.
Nie trzeba być znawcą genetyki, by wiedzieć iż w północnej i wschodniej części dzisiejszych Niemiec występuje spory odsetek "słowiańskich" genów. Podobnie już dawno temu dostrzeżone genetyczne podobieństwo wszystkich autochtonicznych ludów na południowym i wschodnim brzegiem Bałtyku. Gdy mówimy o narodach to przecież nikt o zdrowych zmysłach nie będzie próbował "wrzucać" Kaszubów, Prusów, Litwinów, Łotyszy i Estończyków do jednego narodowego worka.
Geny to zapis historii każdego z miejsc, kolejnych fal osadnictwa, wojen i migracji. Piękny zapis, ale w kwestiach narodowych raczej mogący służyć jedynie jako "chwytliwe" hasełko lub narzędzie do różnicowania ludzi (vide rasowa aryjskość pewnego europejskiego europejskiego narodu). A o to zapewne nikomu nie chodzi...
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 9.4.2011 20:42
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Masz, jerk, rację, gdy podkreślasz, że że pojedyncze i rozproszone geny nie mogą decydować o narodowości. Jest tak nie tylko wtedy, gdy dość nieliczne R1a1a1 znajdują sie na terenie Niemiec, ale gdy nieliczne genowe grupy niemieckie żyja na terenie Piomorza i Kaszub.

Piszesz, że naród to nie geny, ale przede wszystkim przekaz kulturowy. Otóż taki minimalizm języka i kultury definiuje tylko grupę etniczną, albo w ostateczności narodowość (której, jak wiemy z definicji i praktyki międzynarodowej, nie przysługuje marzenie o własnej państwowości).
Naród natomiast wyróżnia odrębnośc (przeważnie własnego) terytorium, historii, języka, ewentualnie cech rasowych i tego wszystkiego, co tworzy przekonanie o historycznej i biologicznej odrębności od innych podobnych grup.
Teraz tę biologiczną odrebność weryfikuje genetyka.
Jeśli ona mówi, że 52 procent Pomorzan, a Kaszubów nawet 69 procent, to kilka gałęzi rodu R1a1a1 tożsamych z takimi wśród Polaków, to rozrywanie takiej wspólnoty rodzinnej byłoby niemoralne.
Jark
wysłane dnia: 9.4.2011 23:35
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 12.2.2004
z: Wiôldzi Kack
Wiadomości: 578
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Co w takim bądź razie sądzisz o Szwajcarach lub narodach z Nowego Świata? Nie istnieją? A może ich istnienie jest niemoralne? Duby smalone!

Kwestii narodowych nie omawia się w kategoriach etycznych. Bliskość Polaków i Kaszubów nie musi oznaczać wspólnoty na wszystkich polach, tym bardziej że ta bliskość ma oznaczać dla Kaszubów wyrzeczenie się części własnych cech i przyjęciach tych, "rodzinnych" - polskich.
Tites
wysłane dnia: 9.4.2011 23:58
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 17.3.2010
z: Kaszëbsczé Zagłãbié
Wiadomości: 253
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
"Jeśli ona mówi, że 52 procent Pomorzan, a Kaszubów nawet 69 procent, to kilka gałęzi rodu R1a1a1 tożsamych z takimi wśród Polaków, to rozrywanie takiej wspólnoty rodzinnej byłoby niemoralne."

A inne ludy słowiańskie nie są przypadkiem spod tej samej Gwiazdy? Przecież odrywanie Polski od SSSR byłoby w takim razie równie niemoralną kwestią!
kaszeba
wysłane dnia: 10.4.2011 8:58
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 22.10.2003
z: Dzierżążno
Wiadomości: 196
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Nie ma sensu dyskutować w tej sprawie o moralności czy też niemoralności. Dzięki badaniom DNA możemy poznać lepiej swoją przeszłość, ale też nic nam to nie przyniesie nowego w kwestii narodowości Kaszubów. To są różne kategorie. Warto tu wspomnieć choćby o przypadku Żydów i Arabów. Jeśli ktoś nie wierzy w biblijną historię o wspólnym przodku, to może się zapoznać z wynikami badań genetycznych, z których wynika, że między Żydami a na przykład Palestyńczykami nie ma większych różnic genetycznych. A do tego trzeba by jeszcze dodać fakt, że niektórzy uczeni uważają, że Palestyńczycy są po prostu potomkami starożytnych Żydów. A jakie są relacje między tymi nacjami, to wszyscy wiemy.

Mnie interesuje coś innego. Chciałbym się dowiedzieć, czy zaprezentowane wyniki pochodzą z badań w ramach Projektu Genograficznego.

Dariusz Szymikowski


----------------
Dariusz Szymikowski

(1) 2 3 4 ... 24 »
| Od najnowszych Poprzedni wątek | Następny wątek | Top

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002