Szwedzi opracowali prace naukowa na temat y-dna w ktorej lacza grupe Pomorska- Kaszubow z Gotlandia, Dania i Saxen Anhalt.
Jak bede posiadala link do tej pracy to umieszcze na stronie, gdyz to nie ja a moj kolega Kaszub ja znalazl.

http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx
Na tej stronie znajduje sie aktualne drzewo filogenetyczne Rodu R1a,
w tym duża grupa z mutacją Z280 i jej podgrupy: pomorska z mutacją L365 oraz pokrewne.
W tej samej grupie z mutacją Z280 - wśród sześciu podgałęzi
jest i moja, karpacka, aktualnie oznaczana jako R1a1a1b1a2*
........................
Stamtąd można przejść do innych stron ze szczegółami
tych i pozostałych polskich i niepolskich gałęzi R1a.

Zobacz np. mapy:
5.K2. Central-Eastern European branch, East Pomeranian subclade,
cluster K2 (Type "Gb" / part of "NE"):
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, L365+
R1a1a1b1a2b
http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

Tam mapa rodu L365:

Znaleziono nastepne osoby w Danii, ktore maja nasza grupe genetyczna co wiecej mozna juz dzisiaj powiedziec ze sa krewnymi Duninow. Stwierdzono to na podstawie wynikow y-dna.
Krolowie Danii mieli grupe tzw. Kaszubska.
A wiec czy ich krolowie byli Kaszubami? zapewne nie.
Pierwsza nazwa Danii to Gotia 300 lat p.n.e.

Ukazała sie cenna praca zerspołu dra Krzysztofa Rębały
Dostarcza cennego materiału do poznania trzech wyodrębnionych (izolowanych?) grup populacji polskiej: Kaszubów, Kociewian i Kurpiów:
viewtopic.php?f=77&t=626&p=4799#p4799
Zespół autorów wziął pod uwagę próbki 1156 mężczyzn. Wyróżniono 39 haplogrup i 19 gentypów STR i opracowano je na tle populacji Słowaków, Łażyczan, Meklemburczyków i Bawarczyków.


Metodami genetyki populacyjnej (czyli rozważając łącznie całą pulę genową) osiągnęli konsensus co do tego, że:

"Odległości genetyczne ujawniłu podobny stopień zróznicowania słowiańskojęzycznej populacji przedwojennej z ludnością niemiecką, niezależnie od czasu trwania i intensywności kontaktów z niemieckimi językami".
"Rozbieżności zaś były poprzedzone szybkim wzrostem demograficznym. co podważyło teorię, że była to przede wszystkim słowiańska ekspansja językowa, a nie rozprzestrzenienie populacji".

Dodam, że ta teoria o zaskakująco szybkim rozprzestrzenieniu się języka słowiańskiego, a nie ludzi, panuje wśród jezykoznawców i archeologów, allochtonistów.

Dla nas jednak, wyczulonych na rozróżnianie dawnych, pierwotnych plemion i ich genetycznych haplogrup, ważna jest statystyka haplogrupy R1a1a1 i jej podgałęzi.
Okazuje się, że owe cztery (po dołączeniu Łużyczan), nieco izolacjonistyczne populacje, którym wmawiano jakieś inne, zapewne niemieckie pochodzenie, mają bardzo ładną statystykę R-M417.

1. Kaszuby (Ka) - 62 % (zachodniosłowiańska podgrupa R-M458 - 22 % całej ludności).
Niestety nie zajmowano się podgrupą L365; jest ona wliczona do całości 62 %.
2. Kociewie (Ko) - 58 % (M456 - 28 %)
3. Kurpie (Ku) - 61 % (M458 - 35 %)
5. Łużyce (Lu) - 65 % (M458 - 57 %)
6. Słowacja (Sl) - 45 % (M458 - 15 %)
7. Meklemburgia (Me) - 14 % (M458 - 7 %)
8. Bavaria (Ba) - 12 % (M458 - 8 %)
Widać więc wyraźnie genetyczną "osobowość" słowiańską tych populacji.
Jest to statystyka rodu R1a1a1 jeszcze bardziej wyrazista, niż w pozostałych grupach ludności polskiej!
Gratulujemy im!

A czym się różni Kociebie od Kaszub?
Na tabeli mutacji SNP zauważam u Kociebian nieco wyższą ilość mutacji a grupy "niemieckiej" R1b-U106 - 10 %, podobnie jak w całej Polsce, gdy u Kaszubów R1b-U106 jest tylko 5 %.
Innych większych różnic nie zauważam.

A czym się wyróżniają Kurpie od Kaszub i Kociewia?
Zasadniczo tylko dwa razy większą liczbą ugrofińskiego, a właściwie południowobałtyckiego rodu N1c1.
Ale to tylko około 7 % tej ludności, zapewnie dawni Bałtowie-Prusowie.

Dla bardziej wnikliwych czytelników...

Link do blogu Dienekesa Ponticosa i jego komentarza
Polish and German Y-chromosomes
http://dienekes.blogspot.com/2012/09/polish-and-german-y-chromosomes.html

Link do Abstraktu pracy zespołu dra K. Rębały:
Contemporary paternal genetic landscape of Polish and German populations: from early medieval Slavic expansion to post-World War II resettlements
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg2012190a.html

Link do suplementów: rysunków i tablic:
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/suppinfo/ejhg2012190s1.html?url=/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg2012190a.html

Sasza czy znasz moze jakiekolwiek prace naukowe dr. Lapinskiego ????????
Ja nic takiego nie widzialem. Moze lepiej traktowac go jako bajko-pisarza ? On na temat L365 ma minimalne pojecie, a poza tym w jego projekcie jest moze max. 50% calego L365.

Skrzyżujmy więc szable -
w obronie honoru dra Łukasza Łapińskiego!

Jest on historykiem-genealogiem. Prowadzi badania nad genealogią szlachty polskiej i chyba w tym temacie pisał pracę doktorską.
W genealogii genetycznej siedzi chyba od dość dawna, prowadząc także projekt szlachty polskiej.
Obecny projekt R1a1 and subclades (w ramnach komercyjnej firmy FTDNA) jest pracą bardzo młodą (świeżą) i zbiorową; kolegium jest międzynarodowe. Nie wiem, kto odpowiada za poszczególne dziedziny, jak strona informatyczna, wsprowadzanie i selekcjjonowianie haplotypów, grafika itd

Szkopuł jest jednak w tym, że poszczególni dawcy Y-DNA muszą osobiście przyłączyć się do projektu.
Istnieje też inny światowy projekt rodu R1a (prowadzone przez p. Rebekę N. z Kanady), zamarły, ale klienci tam też sie przyłaczali.
Nadto nie są tu publikowane Y-DNA próbek, które pobierają rózne instytucje naukowe, zawsze anonimowo i dla celów prac naukowych.

Woźniak i Rębała są głównie pracownikami medycyny sądowej.
Dane zostawiają na zapewne uczelni (Uniwersytet Medyczny) i przekazują je także do światowej bazy Ychrd (czy jakoś podobnie).

Dyskusja nad haplogrupami i haplotypami rozręca się powoli na między narodowym forum A genetic Genealogu Community -
strona angielskojęzyczna:
http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=77&t=626&p=4830#p4830
i na stronie polskojęzycznej:
http://eng.molgen.org/viewtopic.php?f=183&p=4820#p4820
Zachęcam do zarejestrowania się i pisania tam.

Czy on stracil honor ?
Czy wszystko wokol niego obraca sie na slowie "chyba". To nie jest raczej naukowe podejscie. Ja chcialbym poznac jego opracowania.
Wozniak i Rabala to naukowcy z krwi i kosci, ale o Lapinskim nic nie slyszalem.

Czy mozna utozsamiac L365 z kultura pomorska (urn twarzowych) ? Skoro jest to najstarsza ca. 3000 lat linia R1a1 i obecna w zasadzie tylko na Pomorzu oraz odpowiada wiekiem tej kulturze, to wyglada to na kulture pomorska, a jak wiadomo R1b byla wowczas nieobecna w tej czesci Europy.

Darku,
jesteśmy w tej dobrej sutuacji,
że żadne kierownictwo projektu (łącznie z Łapińskim) nie ogranicza tych drugich, którzy mają coś mądrego i naukowego do powiedzenia. Np. na tolerancyjnym forum A Genetic Genealogy Community każdy z nas może otworzyć sobie swój temat z dziedziny genealogii genetycznej, ocenić szczegóły Projektu R1a1, wyrazić swoje poglądy i przedstawić własne analizy haplotypów czy haplogrup...
Jedynym ograniczeniem jest obowiązek mieszczenia się w ramach zasad nauki i tematyki forum oraz zachować pewną kulturę pisania i uszanowania osób.

Myślę, że ci, co kierują projektem czy forum nie muszą być na szczycie wiedzy. Ważne jest, żeby tylko dobrze koordynowali pracę swojego kolektywu i uczestników.
Myślę, że gdyby Woźniak czy Rębała chcieli włączyć się w pracę Projektu czy Forum, to będą dobrze widziani przez Łapińskiego czy innych z jego kolektywu..
Cześć!