Darek2309 napisał:
Sasza, a co z R1a- Z284 ? Poza tym trzeba oddzielic Z280 od slowianskiego M458 . Moze to rozdzielenie pomoze odnalesc to SNP.
Moze to caly Z280 z liniami karpackimi i balto-karpackimi (tez Slowenia) to wschodni Germanie czyli Wandalowie,Goci,Bastarnowie i inni...?

SaszaR1a1a1 napisał:
Cytat:

Darek2309 napisał:
Cytat:

SaszaR1a1a1 napisał:
Cytat:

A co do Gotów - to tylko późniejsi greccy autorzy łaczyli ich ze Scytami, gdy Goci znaleźli się na dotąd scytyjskim terytorium nad Morzem Czarnym. Scytami raczej nie byli.

i odwrotnie, nie ma absolutnie zadnych dowodow, ze Goci pochodzili z Gotlandii czy ze Szwecji. To tylko niepotwierdzone przekazy...ale akurat to dla niektorych jest najwazniejsze.

Pogoń za Gotami powinna rozpocząć się dopiero po po znaleieniu mutacji SNP, która by sie pojawiła we wszystkich miejscach przebywanuia i migracji Gotów oraz ich następców: Wizygotów, Ostrogotów...

A co do etnogenezy Germanów niemieckich, jutlandzkich i skandynawskich - to zanim dołączymy do nich jakieś inne regiony, trzeba zidentyfikować wspólne mutacje SNP haplogrupy I1 lub I2 oraz R1a i R1b, bowiem Germanie to składanka genetyczna (rasowa?) z tych grup (H. przewraca się w grobie!), choć uważam, że Protogermanie wyszli od grup I1 lub ewentualnie także I2. Jednak ojczyzną I2 w Europie jest prawdopodobnie południe dynarskie.

Darek2309 napisał:
Cytat:

SaszaR1a1a1 napisał:
Cytat:

A co do Gotów - to tylko późniejsi greccy autorzy łaczyli ich ze Scytami, gdy Goci znaleźli się na dotąd scytyjskim terytorium nad Morzem Czarnym. Scytami raczej nie byli.

i odwrotnie, nie ma absolutnie zadnych dowodow, ze Goci pochodzili z Gotlandii czy ze Szwecji. To tylko niepotwierdzone przekazy...ale akurat to dla niektorych jest najwazniejsze.

SaszaR1a1a1 napisał:
Cytat:

A co do Gotów - to tylko późniejsi greccy autorzy łaczyli ich ze Scytami, gdy Goci znaleźli się na dotąd scytyjskim terytorium nad Morzem Czarnym. Scytami raczej nie byli.

Darek2309 napisał:
I1 i I2 to mutacje germanskie ? Kto tak powiedzial ? To mutacje staroeuropejskie.
Zanim powstal etnos germanski ca. 2.500 lat temu, L-365 juz wystepowal na terenie Pomorza !

Poza tym co haplogrupy I1 i I2 maja wspolnego z Indo-Europejczykami bo taki by jezyk Gotow. Co maja wspolnego ze Scytami ?.

I took a shot at a Z63 SNP test of kit 228539 said to be a Crimean Goth descendant (currently in the Eastern Europe project) based on the similarity of his first 12 markers to my own kit. Afenko's result has come back derived Z63+. It appears there was at least some participation of Z63+ in the Goth migrations during Roman times. I read elsewhere that the Goth homeland, traditionally thought of as Sweden, may actually be on the continent. Given Z63's sparse distribution in Scandinavia proper, perhaps a continental origin looks more promising? Paul Stone Kit N10705
..................................
Tranlated by Google:
Wziąłem strzał w teście SNP Z63 z zestawem 228539 mówi się krymska Goth potomka (obecnie w Europie Wschodniej projektu) na podstawie podobieństwa z jego pierwszych 12 markerów do mojego zestawu. Wynik Afenko w wróciła pochodzi Z63 +. Wygląda na to, nie było co najmniej kilka udział Z63 + w Goth migracji czasach rzymskich. Czytałem gdzie indziej, że Goth ojczyznę, tradycyjnie uważany za Szwecji, mogą być w rzeczywistości na kontynencie. Biorąc pod uwagę skromne dystrybucja Z63 jest w Skandynawii właściwego, prawdopodobnie pochodzenia kontynentalnego wygląda bardziej obiecująco?
Paul Kamień Kit N10705

I1b-M227 is found in Eastern Europe and the Balkans. It appears to have arisen in the last one thousand to five thousand years. It has been reported at modest levels (0.5-2.0%) in Germany, Czech Republic, Poland, Estonia, Ukraine, Switzerland, Slovenia, Bosnia, Macedonia and Croatia. So it could mark the movements of the Goths. We would expect to find its parent I1* among the Goths as well, along with other haplogroups found in Scandinavia, and indeed some haplotypes of I1* appear in Eastern Europe, but I1b-M227 is particularly interesting, as it is not found to any great degree in Scandinavia itself. It therefore may have arisen among the Goths around the Vistula
.............................................
Tranlated by Google:
I1b-M227 znajduje się w Europie Wschodniej i na Bałkanach. Wydaje się, że powstały w ostatnich jednego tysiąca do pięciu tysięcy lat. Donoszono o niewielkim poziomie (0,5-2,0%) w Niemczech, w Czechach, Polsce, Estonii, Ukrainy, Szwajcarii, Słowenii, Bośni, Macedonii i Chorwacji. Więc może to oznaczać ruchy Gotów. Oczekujemy, aby znaleźć jego rodzica I1 * wśród Gotów, a także, wraz z innymi haplogrup znalezionych w Skandynawii, a nawet niektóre haplotypów I1 * pojawiają się w Europie Wschodniej, ale I1b-M227 jest szczególnie interesująca, ponieważ nie znajduje się jakiekolwiek znacznym stopniu w Skandynawii sama. Dlatego mogła powstać wśród Gotów wokół Wisły