Forum
Losowe zdjęcie
Dzień Jedności Kaszubów 2007 - Gdańsk 9
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Historia
     Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan

| Od najstarszych Poprzedni wątek | Następny wątek | Koniec
Nadawca Wątek
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 7.10.2012 10:20
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Cytat:

Darek2309 napisał:
Tu niestety Sasza sie mylisz. Wystepuje w Polsce jedynie w projekcie pana Lapinskiego, ktory ma moze 30-40 % wszystkich L-365. Niestety nie ma on dstepu do danych na stronie FTDNA i moge Cie zapewnic, ze jestes w bledzie piszac, ze L365 jest skoncentrowana wylacznie w Polsce.
Wymieniam kraje w ktorych wystepuje:
Niemcy,Dania,Norwegia,Rosja,Ukraina,USA,Austria,Luxeburg i oczywiscie na poludniu Polski. Poza tym jaki haplotyp wdlug Ciebie pasuje do gockiego ? Nie ma takiego ktory by do niego pasowal i najbardziej zblizony jest wlasnie L365, bo tam na Pomorzu Goci przebywali najdluzej, a poza tym z niewielkiej grupki plemion po 5 pokoleniach nie moglo sie rozmnozyc do milionow, aby pokryc cala Europe.
To prawda, ze L365 istnieje na Pomorzu od ok. 2900 lat. Na pomorzu powstala ta mutacja i przede wszystkim to z kultura pomorska mozna laczyc ta mutacje. Dodam, ze kultura wielbarska jest utozsamiana z Gotami , a to jest roznica.
Moze sie okazac, ze ludnosc kultury pomorskiej to ta sama ludnosc co wspoltworzyla pozniejsza kulture oksywska i wielbarska,
Wazne byloby, czego nikt jeszcze nie zrobil, aby okreslic wiek poszczegolnych haplotypow wystepujacych na Pomorzu. Wtedy okaze sie jak stare one sa i czy wystepowaly tam np : 2900 , 2500 ,2000 czy 1500 lat temu ?
Jedno jest pewne, L365 nalezy do tych najstarszych z poczatku kultury pomorskiej.

Rosja (Rożanski) L365
https://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&ptab=2&oe=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.0004689ae781bc692bf7d&ll=53.412576,17.126474&spn=32.550083,53.225451&source=embed
Polska – 45
Litwa, Łotwa, Estonia, Białoruś – 0
Ukraina – 1
Rosja - 3
Niemcy Wschodnie – 4
Dania – 1
Szwecja – 1
Słowacja, Czechy , kraje zachodnie – 0
(Niektóre L365 na tej mapie nie są testowane, tylko prognozowane)

Polish Project (Mayka) L365, G-type, i Gb-type
http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=ymap
Polska – 31
Ukraina, Rosja i Niemcy – po 1
Inne kraje – 0

Nie znajduję żadnego elementu, który pozwalałby widzieć
związek L365 z Gotami:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Goci
Może Gotów trzeba szukać wśród haoplogrup I1 i I2, mutacji "germańskich"?
....................................................


Darek2309
wysłane dnia: 6.10.2012 12:35
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany: 12.9.2012
z:
Wiadomości: 17
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Cytat:

Zdaje sie, ze Norwegia jest lepiej reprezentowana, jezeli chodzi o L365.


Przeczytaj jeszcze ta interesujaca lektur o norweskich urnach twarzowych:

Norwegian Face-Urns:
Local Context and Interregional Contacts

http://www.mikroarkeologi.se/publications/ch10_Malin.pdf

ABSTRACT Face-urns are containers for burnt human bones and are predominantly dated to the Late
Bronze Age in Northern Europe. Mainly found in Norway, Denmark, Northern Germany, Poland and
Etruria, a few have also been located in Sweden. Though the use of face-urns spans a large area, their
distribution shows that they tend to concentrate in specific regions. Despite the relatively high
concentrations of face urns in these specific regions, their local distribution, form, and deposition suggest
that they have been used for a small percentage of the population.

Face-urns from Poland and Etruria
have been associated with the aristocracy or an elite.
Looking at their form and deposition, Norwegian
face-urns show a striking resemblance to face-urns from the Legnica area in Poland. This article
examines the local context of the Norwegian face-urns, the connection to the continent, and why a faceurn
was chosen as a container for the remains of certain people.

Zycze milej lektury o kulturze urn twarzowych polskich, norweskich i etruskich !
Darek2309
wysłane dnia: 6.10.2012 6:09
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany: 12.9.2012
z:
Wiadomości: 17
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Tak swoja droga, moze ktos dysponuje danymi YDNA z Gotlandii ? Ile osob do tej pory wykonalo takie badania z Gotlandii, ktora zamieszkuje 57.000 osob ???
Mysle, ze jezeli wystepuje tam L365 to dlugo, dlugo w statystykach go nie zobaczymy...Poza tym nikt nie powiedzial, ze do dzis Gotlandie zamieszkuja prastare plemiona. Wrecz przeciwnie, one ja opuscily, a jezeli chodzi o modne i slynne "kopalne aDNA" to zycze szczescia...tym ktorzy sprobuja to uczynic z urn twarzowych czy domkowych !


Darek2309
wysłane dnia: 6.10.2012 5:18
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany: 12.9.2012
z:
Wiadomości: 17
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Cytat:

Borowiak napisał:
Tak, dziwne, ze poludnie Szwecji nie jest zanotowane.
Moze w przyszlosci kopalne DNA?


Pradzieje Pomorza Gdańskiego
SCHYŁEK STAROŻYTNOŚCI NA POMORZU WSCHODNIM
cyt.
"Na uwagę zasługuje osada odkryta w Jastarni. Ze względu na specyficzną lokalizację na Półwyspie Helskim jest pewne, że jej mieszkańcy zajmowali się głównie połowem ryb. Jest to zarazem przesłanka, że ludność Pomorza w tym czasie dysponowała już pewnymi umiejętnościami w zakresie żeglugi morskiej, co zresztą potwierdzają zabytki archeologiczne wskazujące na utrzymywanie kontaktów z plemionami mieszkającymi na wyspach Bornholm, Olandii i Gotlandii oraz w południowej Szwecji. "
cyt.
"Badania archeologiczne potwierdzają istnienie w IV w. p.n.e. osady około 1 km na południowy wschód od dzisiejszej Jastarni. Odkryto tam dwa cmentarzyska urnowe z wczesnej epoki żelaza (500-400 lat p.n.e.).
"

Jezeli slyszales o kulturze urn twarzowych, czyli kulturze pomorskiej, to mysle, ze slyszales tez o kulturze urn domkowych z Saksonii-Anhalt, ktora byla blisko spokrewniona z kultura pomorska.

Stanowiska kultury urn domkowych zastaly odkryte na terenie Gotlandii i tam tez znalezino naszyjnik nalezacy do kultury pomorskiej.

Mapa wystepowania obu kultur:
Kultura urn twarzowych i urn domkowych
str. 24
Goeteborgs Universitet: Departament of Archeology and Ancient History

http://www.academia.edu/1009530/House_urns._Study_of_a_Late_Bronze_Age_Trans-Cultural_Phenomenon


Borowiak
wysłane dnia: 5.10.2012 22:48
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany: 23.6.2012
z:
Wiadomości: 7
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Tak, dziwne, ze poludnie Szwecji nie jest zanotowane.
Moze w przyszlosci kopalne DNA?



Zdaje sie, ze Norwegia jest lepiej reprezentowana, jezeli chodzi o L365.
W projekcie Pana Lapinskiego widzimy teraz jednego Anglika.
Jest tez wpis „United Kingdom“. Moze chodzi o “United Kingdom of Poland and Lithuania”?

Swoja droga, ten pomysl z kultura Pomorska jest chyba najlepszy!
Darek2309
wysłane dnia: 5.10.2012 19:16
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany: 12.9.2012
z:
Wiadomości: 17
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Tu niestety Sasza sie mylisz. Wystepuje w Polsce jedynie w projekcie pana Lapinskiego, ktory ma moze 30-40 % wszystkich L-365. Niestety nie ma on dstepu do danych na stronie FTDNA i moge Cie zapewnic, ze jestes w bledzie piszac, ze L365 jest skoncentrowana wylacznie w Polsce.
Wymieniam kraje w ktorych wystepuje:
Niemcy,Dania,Norwegia,Rosja,Ukraina,USA,Austria,Luxeburg i oczywiscie na poludniu Polski. Poza tym jaki haplotyp wdlug Ciebie pasuje do gockiego ? Nie ma takiego ktory by do niego pasowal i najbardziej zblizony jest wlasnie L365, bo tam na Pomorzu Goci przebywali najdluzej, a poza tym z niewielkiej grupki plemion po 5 pokoleniach nie moglo sie rozmnozyc do milionow, aby pokryc cala Europe.
To prawda, ze L365 istnieje na Pomorzu od ok. 2900 lat. Na pomorzu powstala ta mutacja i przede wszystkim to z kultura pomorska mozna laczyc ta mutacje. Dodam, ze kultura wielbarska jest utozsamiana z Gotami , a to jest roznica.
Moze sie okazac, ze ludnosc kultury pomorskiej to ta sama ludnosc co wspoltworzyla pozniejsza kulture oksywska i wielbarska,
Wazne byloby, czego nikt jeszcze nie zrobil, aby okreslic wiek poszczegolnych haplotypow wystepujacych na Pomorzu. Wtedy okaze sie jak stare one sa i czy wystepowaly tam np : 2900 , 2500 ,2000 czy 1500 lat temu ?
Jedno jest pewne, L365 nalezy do tych najstarszych z poczatku kultury pomorskiej.

SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 3.10.2012 20:08
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Ad Borowiak.
Tak, na Pomorzu obok R-L365 jest wiele innych haplogrup z rodu R1a1a1 i innych, ze swoimi mutacjami Y-DNA. Uwidoczniłła to tablica mutacji, która sporządził K. Rębała (zob. wyżej). Uwidoczniają to także mapy na Projekcie R1a1:
http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

Ma więc haplogrupa R-L365 na Pomorzu np. bratnią grupę R-L366, choć ta jest bardziej rozproszona.
Są tam również przedstawiciele ojcowskiej grupy R-Z280* (bez wykrytych u niej późniejszych mutacji).
Są tam również przedstawiciele R-M458.
Osobiście nie ograniczałbym więc słowiańskości do R-M458, bo słowiańskośc tworzyło wiele haplogrup spośród R1a1a1. To tylko o R-M458 można powiedzieć, że jest ograniczona do ludów słowiańskich, zwłaszcza zachodniosłowiańskich. Nie odwrotnie.

Natomiast nie ma żadnej podstawy, by R-L365 kojarzyć z Gotami. Dlaczego? Dlatego, że gocka mutacja powinna zaistnieć też daleko poza Pomorzem: np. nad Morzem Czarnym i wszędzie tam, gdzie później Goci migrowali.
A tymczasem L365 jest wyjątkowo skoncentrowana tylko w Polsce i prawie nieobecna poza nią. Więc nie jest gocką.
IsabellaK
wysłane dnia: 3.10.2012 19:40
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 26.7.2011
z:
Wiadomości: 125
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Posiadam dokladne opisy grobow i kosci Piastow z badan XIX wiecznych ,zapewniam Pana ,ze byli bardzo wysocy. Opis z roku roku 1821cyt. "....Jeżeli jednak zaginęły
głazy przykrywające zwłoki tych pierwszych królów naszych, zachowane
od podobnego losu kości ich, złożone są w małej trumnie ze szklannemi
bokami. Na wierzchu jej umieszczona korona i berła; widać więc dwie
czaszki, ręce i golenia. Musieli te Piasty nasze być ogromnej postaci,
kości ich bowiem są nadzwyczajnej wielkości..... "
Wszystkie groby na glebokosci 40-60 cm w Poznaniu.
IsabellaK
wysłane dnia: 3.10.2012 19:27
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 26.7.2011
z:
Wiadomości: 125
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan

Panie Tragbar skad posiada Pan te wiadomosci o badaniach genetycznych Piastow?

http://www.umed.pl/pl/index1.php?nazwisko=witczak&dir=srch&mn=szukaj&Submit=Szukaj
dr n.ekon. Radosław Witczak
adiunkt
e-mail: radoslaw.witczak@umed.lodz.pl

Zakład Finansowania Ochrony Zdrowia
90-131 Łódź
ul. Lindleya 6
tel. 042 677 93 16
dr n.med. Monika Witczak
asystent
e-mail: monika.witczak@umed.lodz.pl

Zakład Biologii i Genetyki Medycznej
90-647 Łódź
ul. PL. Hallera 1
tel. 42 639 33 43, 42 639 33 41
faks 42 639 33 41
e-mail: biolgen@umed.lodz.pl
Na tym Uniwersytecie Medycznym nie pracuje zaden
Pan o nazwisku prof. Krzysztof Tomasz Witczak natomiast na Uniwersytecie Lodzkim, tylko ten nie zajume sie takimi badaniami.
Oto jego odpowiedz.
Szanowna Pani,
Nie biorę udziału w takich badaniach.
Muszę też zwrócić uwagę, że brat Mieszka I nosił imię Zdziebor (łac. Cidebur). Imię "Czcibor" jest fikcją historyczną, zob. K. T. Witczak, Z antroponimii piastowskiej: Zdziebor (nie Czcibor), brat Mieszka I, “Onomastica” 1992, R. 37, s. 123-132.
Z poważaniem
Krzysztof Tomasz Witczak





tgrabar
wysłane dnia: 3.10.2012 17:44
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 29.10.2003
z: Łódź
Wiadomości: 474
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
literatura: Henryk W. Witas, Przemysław Zawicki, Udział i znaczenie analizy kopalnego DNA w opisie materiału historycznego: aspekt metodologiczny [w:] Aktualne problemy epoki kamienia na Pomorzu, Gdańsk 2009, s. 117-125
« 1 2 (3) 4 5 6 ... 24 »
| Od najstarszych Poprzedni wątek | Następny wątek | Top

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002