Cytat:


Tylko, że cytaty z Pomeranii z XXI wieku, to cytaty potomków w drugim, trzecim a nawet czwartym pokoleniu. Nie wiemy jak prababka z Kartuz sama siebie określała.


Natomiast cytat Ramułta to jedyny bezpośredni argument jaki dotychczas raczyłeś tu przytoczyć. Zastanawia tylko, gdyż stoi w wyraźnej sprzecznośc do wszystkiego innego co wiemy o XIX wiecznych chłopach z Prus Zachodnich, a którzy używali terminu "Katolacy" albo "puolska mowa". Mało tego termin ten używany był nawet przez Kabatków i Słowińców, tutaj już jednak obok "kaszubski".


Same więc przekazy Parczewskiego czy Hilferdinga z bezpośrednimi cytatami z zarówno Ewangelików jak i Katolikow, zadają kłam kategorycznemu stwierdzeniu Ramulta. Chyba, że przez "nigdy polską" miał na myśli tyle co "nigdy polaską". W takim rozumieniu to i Lorentz potwierdza tę opinię, jak i tę, że Kaszeba zwie się "Polochem" tylko by podkreślić przynalżność do szerszego narodu, polityczną.



Jeśli jednak Ramułt miał na myśli, że Kaszubi nigdy nie nazywali siebie "Puolscy ledze" a swej mowy "puolską mową" to jest to dość wierutna bzdura stojąca w rażącej sprzeczności z tym co przekazała etnografia już od czasów Hilferdinga. Sądzę jednak, że tak być nie mogło. Ramułt mial tu chyba na myśli zjawisko rozróżniania mowy własnej od "polaszących" dialektów Polski wlaściwiej, lub być może w tym kontekście pisał o Słowincach.

Ramułta i Mrongowiusza znajdziesz sobie w internecie. Cytaty z Ramułta znajdziesz też

tutaj

Zdanie Ramułta "Nie nazywają się też Kaszubi nigdy Polakami, chyba pod wpływem czynników politycznych, ani mowy swojej polską, ale zawsze tylko kaszubską." Też już to cytowałem, ale o nim jak zwykle "zapomniałeś".

Wartościowe są też cytaty potomków emigrantów kaszubskich do Ameryki:

"Moja prababka ze strony matki była Kaszubką. Wyemigrowała w 1890 roku. Mówiła że urodziła się w Gdańsku. Twierdziła również że Kaszubi bardziej poważali Niemców jak Polaków"



"Badam korzenie mojej polskiej rodziny. Chodzi o nazwisko Muzia, które zapisuje się w mojej rodzinie jako Muziak, a nawet Musha. Sądzę, że Jastarnia była miejscemm skąd moi krewni wyemigrowali pod koniec 1880 roku. Mój ojciec był zawsze dumny ze swojego kaszubskiego dziedzictwa. Szukam krewnych by w przyszłości odwiedzić Polskę"

Pomerania nr. 4 (380) 2005

----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

Przytocz te dowody. Ja dalej przytaczam swoje:



Obracht-Prondzysnki:

Wiecej jak stwierdza Z. Szultka z czasem czesc Kaszubow z powiatu leborskiego i bytowskiego nie chciala byc z Kaszubami identyfikowana, mowiac, ze oni sa Polakami, a Kaszubami sa tylko ci od Slupska

Rozwijajaca sie akcja narodowa wsrod Kaszubow powodowala, ze coraz wieksze grono osob, szczegolnie na poczatku XX wieku deklarowalo, ze ich jezykiem ojczystym jest jezyk polski, choc przeciez nadal mowili po kaszubsku, a znajomosc literackiego polskiego, zwlaszcza w pismie byla bardzo niewielka. Gore wiec brala identyfikacja narodowa nad jezykowa. Do dzisiaj zreszta tak bywa, ze starsze osoby sa przekonane, ze jezyk kaszubski to polski (w wariancie obciazenia kompleksem mowi sie, ze to zepsuta polszczyzna). Mamy tez zreszta interesujace swiadectwa emigrantow w USA i Kanadzie, ktorzy mowi.c po kaszubsku, sa przekonani, ze mowia po polsku.


- W. Wojciechowski, Ilu Kaszubów jest na Kaszubach?, tamze, 1909, nr 8, s. 225.


Podobnie krytyczne uwagi zawarl w innym artykule ks. Waclaw Wojciechowski, sam nie bedacy Kaszuba, ale blisko wspolpracujacy z Karnowskim w Kole Kaszubologow w seminarium w Pelplinie. Dazac do ustalenia liczby Kaszubow podkreslil jednoczesnie, ze dla osob, ktore spisy wedlug jezyka ojczystego bezposrednio zalatwialy, nie latwem bylo rozroznianie Kaszubow od Polakow, poniewaz kazdy uswiadomiony Kaszuba, chociaz mowi glownie po kaszubsku, uwaza siebie za Polaka. Liczby statystyki urz.dowej o ludnosci kaszubskiej i polskiej nie daj. obrazka faktycznych stosunkow na Kaszubach.




P.S.


Gdzie są te DOWODY, że katolicki lud Prus Zachodnich nazywał sie "Kaszubami" w XIX wieku, skoro tak wiele źródeł wyraźnie temu przeczy???

>>Masz jakiś dowód na to, że ludność Prus Zachodnich sama siebie nazywala "Kaszubami" w XIX wieku - zanim miano to nie przylgnęło do niej na skutek twórczości literatów i etnografów którzy jako pierwsi zaadoptowali to przezwisko?

Poczytaj sobie choćby Mrongowiusza i Ramułta, tam znajdziesz dowody, których szukasz. Nie jesteś zresztą oryginalny. Józef Ignacy Kraszewski określał język kaszubski mianem "języka wychowanków Ceynowy".

----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

Sądzę, że pomimo wnikliwej psychoanalizy, nadal nie przedstawileś swoich argumentów. Masz jakiś dowód na to, że ludność Prus Zachodnich sama siebie nazywala "Kaszubami" w XIX wieku - zanim miano to nie przylgnęło do niej na skutek twórczości literatów i etnografów którzy jako pierwsi zaadoptowali to przezwisko? Dorzucę więc nowsze pozycje:



- L. Belzyt, Kaszubi w pruskiej statystyce jêzykowej do 1914 roku, [w:] Pomorze – trudna ojczyzna?, red. A.
Sakson, Poznañ 1996, s. 71.

oraz

- Fragment referat prof. Cezarego Obracht-Prondzyñskiego wyg;oszonego we wrzeœniu 2004 r. w Poznaniu podczas XII Ogólnopolskiego Zjazdu Socjologicznego - Spisy czy spiski, czyli o problemach z liczeniem Kaszubów



Omawiając kwestię kaszubskiej obecnosci w pruskich statystykach nalezy stwierdzic idac sladem L. Belzyta, ze bralo sie to z nieumiejetnosci statystycznego oddzielenia ludnosci kaszubskiej od ludnosci polskiej, co sie nastepnie powtorzylo we wszystkich kolejnych spisach. Nieumiejetnosc owa, zdaniem tegoz badacza, wynikala z faktu, ze wiekszosc Kaszubow uznawala swoj jezyk ojczysty za jezyk polski i nawet opowiadala sie za polska przynaleznoscia narodowa


dalej:

- Z. Szultka, Liczba Kaszubów na kaszubskim obszarze jêzykowym Pomorza Zachodniego w XIX wieku, [w:]
Pomorze – trudna..., s. 52-53.

„nie da się precyzyjnie oddzielić XIX-wiecznego Kaszuby-Katolika od Polaka, gdyz w zyciu codziennym mówił on po kaszubsku, w zwyczajach, obyczajach i pracy występowały obok elementów kultury rodzimej i polskiej – naleciałości kultury niemieckiej, zaś w drodze do kościoła i w czasie nabozeństwa czuł się on Polakiem, gdyz modlił się po polsku?



s. 49


...warto zwrocic uwage na to, co sie. dzialo na Pomorzu Zachodnim (Provinz Pommern). Tu sytuacja wygladala inaczej niz Prusach Zachodnich, a i w tych trzech powiatach procesy asymilacyjne przebiegaly w roznych natezeniu. Jeszcze na poczatku XVIII wieku dosc powszechnie i wsrod Niemcow, i wsrod samych Kaszubow nastepowal proces identyfikacji
ich jezyka z jezykiem polskim, czemu sprzyjal fakt, ze jezyk polski byl jezykiem liturgii. Kaszubi, ktorzy swoj jezyk ojczysty wyraznie odrozniali od jezyka polskiego, ale mienili polskimá, zas samych siebie rowniez Polakami. Proces ten zostal zahamowany na przelomie XVIII i XIX wieku. Identyfikacja jezyka kaszubskiego z polskim utrzymywala sie co potwierdzaja chocby relacje z polowy XIX wieku,

Zmień Stojgniew płytę bo trzeszczy. Wkółko cytujesz to samo, co ciekawe nie cytujesz niemalże np. Mrongowiusza czy jeszcze bardziej Ramułta wypowiadjących się trochę w innym duchu. Poza tym nie jesteś za bardzo w stanie zacytować czegokolwiek co nie ma w internecie, co powoduje że np. nie cytujesz literatury która pojawiła się ostatnio, więc twój pogląd w dużej mierze odzwierciedla poglądy z lat 70-tych XX wieku (jak nie wcześniej). Trochę to nie dziwi, skoro przebywasz w Anglii nie masz dostępu do bibliotek z nowszą literaturą odnośnie Pomorza. Jednak nawet z tego co jest cytujesz to co Ci pasuje. Widoczny jest też u Ciebie widoczny "syndrom antykaszubski", widoczny lęk i odraza względem wszystkiego co kaszubskie. Nie jesteś pierwszą osobą na świecie z takimi objawami. Nie latasz ze sprejem, ale Twój cel jest taki sam jak tych co zamalowują kaszubskojęzyczne tablice choćbyś nie wiem jak się tego wypierał. Sądzę, że w Anglii znajdziesz specjalistów co uleczą i takie choroby.

----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

Cytat:



Proszę... Wykaż mi, że było inaczej. Że prosta ludność Prus Zachodnich już w XIX wieku określała sie jako "kaszubska".

nie w krzyżacki tylko prędzej ; 1238 r. a nie piszcie bzdur ;; a kiedy pojawiła sie polska napis bo przedtem to byli polani ; ? znacie historj kaszub ? Polani

Dr Friedrich Lorentz - "Zarys Etnografii Kaszubskiej", str 2, "Ludność i Jezyk" - 1934:


Na Pomorzu Gdanskim nazwa ta [Kaszuby] pojawia się sporadycznie w okresie krzyżackim, jednakże nie możemy dokładniej okreslić jej znaczenia; około roku 1500 występuję już w kronikach gdańskich w zupełnie tem samem znaczeniu jakie ma dziś w Gdański, tzn. jako określenie warstw niższych ludności wiejskiej pólnocnego Pomorza. Kaszubi sami, np. jeszcze Ceynowa, odczuwali tę nazwę długo jako przezwisko, dopiero od kilku lat zauważamy zmianę w tym kierunku.


Dr Friedrich Lorentz - "Gramatyka Pomorska. Zeszyt 1", str 10, "Nazwa" - 1927:


U katolików u których jak wyżej zaznaczono wyrazy Kaszeba, kaszebski mają także i nieco pogardliwe znaczenie, nazwya się język powszechnie wyrazem puolski, który oznacza i jezyk kościelny i literacki (...) U katolików występuje też nazwa puolski w znaczeniu etnicznym ale zawsze oznacza zarazem "katolicki" i ewangelik Pomorzanin mówi po puolsku ale nie zalicza się do puolski ledze ale jest Nemc. Że jednak sąsiedzi mówiący po polasku też są wyznania katolickiego ich tez zalicza się etnicznie okresla sie mianem "puolski", wyrazu "polaski" w tem znaczeniu nie słyszalem.

strona 7:

Jeszcze przed jakie 20 laty odczuwano nazwy "Kaszeba" "kaszebski" jako coś obelżywego. U niemieckich mieszczan wyrazy "Kaschube" "kaschubisch" posiadają teraz jeszcze znaczenie pogardliwe (...) okreslenia tego używa sie zupełnie bez wzgledu na przynalżenośc narodową, bo dla mieszczan także i Niemcy mieszkający na wsi są "Kaschuben".



Ksiądz Gołębiewski "Obrazki Rybackie", strona 1, 1888:


...mieszkaniec polwyspu nie wspomni o swoim kraju inaczej jak tylko, ze "mieszka na Rybokach", mówi ze to i owo jest obyczaj "rybacki", ze sie rzecze "po rybacku". A i mieszkancy stalego ladu, który Rybacy "krajem" nazywaja, nigdy nie mowia o Heli lub polwyspie jak tylko o "Rybakach": jade na Rybaki, lowie na Rybakach, rybacki spiew itd. I ksiadz jedyny na Rybakach nie nazywa sie u "krajowych": ksiadz z Jastarni lecz tylko "ksiadz rybacki".


Richard Breyer "Die kaschubische Bewegung vor dem ersten Weltkrieg", Marburg 1963;


Für das sprachliche Selbstverständnis der Kaschuben ist wichtig, daß sie zwar das Gefühl haben, etwas anderes zu sein als die Polen, daß sie sich aber doch erst sehr spät dazu entschlossen, sich selbst Kaschuben zu nennen. Der Kaschube empfand diesen Ausdruck noch gegen Ende des vorigen Jahrhunderts als unangenehm, weil dis Wort „Kaschube" im Danziger Sprachgebiet lange Zeit im verächtlichen Sinne für Bauer verwendet wurde. Dieser Diskriminierung wichen die Kaschuben dadurch aus, daß sie sich am liebsten „polskji ledze“ nannten, wobei freilich „polskji" nicht mit „polnisch“ im üblichen Sinne gleichgesetzt werden darf.



Wreszcie WSZYSTKIE cytaty z Kaszubów z Pomorza Gdanskiego u Parczewskiego, "Szczątki kaszubskie w prowincji pomorskiej", 1896:


Ugoszcz, bytowski: - V Ugoszczu miejscowy Kaszuba powiada o sobie wprost, że jest P o l a c h, plur. P o l a s z i..

Smołdziny, człuchowski: - I a j e m z P o l s ki" powiedział mi w Rekowie czlowiek idący z Smoldzyna V powiecic Czluchowskim.



I Tetznera:


...die echten Kaschuben und nennen ihre nächsten katholischen Verwandten in Pommerellen und dem pommerschen Grenzgebiet: Polacken oder Katholische.

Im Lauenburger Kreise nennt man die pommerellischen Slawen nur Polacken oder Katholiken, die alten pommerschen Slawen aber Kaschuben.

Jetzt sind etwa 100 polnische Katholiken eingewandert [na Pomorzu Zachodnim]; sie werden Polacken genannt, hören aber diese Bezeichnung nicht gern.

ludnośc tej krainy sama nie identyfikowała się z tym pojęciem etnicznym aż po XX wiek

----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)