Forum
Losowe zdjęcie
Wiele. 27. Turniej Gawędziarzy Ludowych Kaszub i Kociewia
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Kaszëbskô Jednota | www.kaszebsko.com
Stowarzyszenie Osób Narodowości Kaszubskiej

Strona główna forum
   Historia
     Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan

| Od najstarszych Poprzedni wątek | Następny wątek | Koniec
Nadawca Wątek
Borowiak
wysłane dnia: 11.11.2012 0:41
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany: 23.6.2012
z:
Wiadomości: 7
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Czesc Jozef,

my nie chcemy nikomu niczego zabrac. My chcemy tylko poznac i zrozumiec.
Kazdy kto jest Pomorzakiem czuje sie przede wszystkim Pomorzakiem albo Kaszubem.
To nie zmieni jednak sprawy, ze jestesmy niejednorodni genetycznie jak kazda grupa narodowosciowa.
Pomorzacy sa prawdopodobnie mieszanka z grup slowianskich wenedyjskich germanskich i baltyckich.
Pomimo to tworzymy wspolnote narodowosciowa.
jozef
wysłane dnia: 10.11.2012 22:39
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 25.2.2011
z: kolonia
Wiadomości: 77
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
bardzo ciekaw to że szukacie ale w internecie nie znajdziecie prawdy bo każdy najeżce na Kaszuby np. czy to prusacy czy Szwedzi czy Polacy kto kol wiek będzie pisał pod swoje dyktando tak żeby uwiarygodniać ze to są ich ziemie

to stek głupot i kłamstw

jeżeli kaszubi mieli króla swego , to dla czego nie uczono tego w Historii ? w szkołach e e e e e sami sobie to odpowiecie

bo kraina kaszub jest najpiękniejsza a ludzie szczerzy i gościnni i mają charakter to kraj najpiękniejszy

mamy swoje małe może i swoje duże może i swoje góry
Darek2309
wysłane dnia: 10.11.2012 13:58
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany: 12.9.2012
z:
Wiadomości: 17
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Koledzy, to tylko dyskusja :) Wlasnie mam na mysli to, ze rozne czynniki np. promieniowanie, magnetyzm, specyficzne warunki klimatyczne moga miec (i raczej maja) wplyw na mutacje w tym tzw. "smieciowym chromosomie". Oczywiscie to, ze te mutacje traktowane sa jako przypadkowe to jeszcze nie znaczy, ze faktycznie sa one przypadkowe.
Moze najlepszym sposobem aby to sprawdzic, byloby przebadanie Y-DNA jakiejs populacji ludzi, ktorzy zyja od kilkuset lat na okreslonym malym terenie (np. wyspie) i nie migruja z niej. Ciekaw jestem jaki bylby wynik takich badan, ile byloby mutacji i czy wynik tych obliczen odpowiadal by faktycznemu czasowi do ich TMRCA ?
Co sadzicie np.o mutacjach w RecLOH np. YCAII 19/21 wlasciwe wystepujacy jedynie w skandynawii w haplogrupach I1 ale tez w R1a , R1b i Q lub YCAII 19/24 w polnocenj Irlandii i zach. Szkocji (Dalriada) dla haplo R1a i R1b w bardzo duzej liczbie . W Euro-Azji typowa wartosc to przeciez 19/23
?
Borowiak
wysłane dnia: 12.10.2012 23:11
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany: 23.6.2012
z:
Wiadomości: 7
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Halo Darek,

wierz mi prosze, ze Sasza objasnil Ci ten problem wlasciwie.

Mutacje, co prawda, nie zawsze powstaja spotanicznie, bo na przyklad promieniowanie albo chemia moga na ten proces wplynac.
W naszych rozwazaniach jest to jednak do zaniedbania. Wspomnij matematyke!

Obecna nauka mowi , ze glownie autosomalne mutacje podlegaja selekcji (w przyblizeniu).
Mutacje na chromosomie Y, ktorymi sie zajmujesz, sa wiec dla tak zwanej ”rasy” w wiekszosci nieistotne.
Te mutacje, z najwiekszym prawdopodobienstwem nie podlegaja selekcji!

My uzywamy te mutacje tylko do okreslenia ruchow populacji, ale tylko w przyblizeniu!

Te mutacje na chromosomie Y, o ktorych mowimy naleza do tak zwanych neutralnych, bo nie zmieniaja zadnej istotnej cechy osobniczej (nie wplywaja na geny).

Drobne uzupelnienie (mozna znowu zaniedbac):
1. Czestotliwosc tych mutacji moze jednak zalezec od genow kodujacych, bo istnieje polaczenie z nimi (tez fizyczne).
2. Ostatnio odkrywa sie, ze niektore sekwencje niekodujace moga miec wplyw na cechy osobnicze.

SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 12.10.2012 11:16
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Cytat:
Darek2309 napisał:Cytat:
SaszaR1a1a1 napisał:Cytat:
Np. u ludzi w grupie z ojcowską mutacją SNP Z280 powstają także liczne mutacje w haplotypach STR. I liczba tych "drobnych" mutacji jest podstawą obliczania wieku całej grupy spod Z280.
Teraz musisz sie juz tylko zastanowic co jest przyczyna tych licznych mutacji w Z280 i wtedy bedziesz wiedzial ze mutacje to nie tylko "przypadek" !
Z284 tez jest wyjatkowo nieruchliwa....,a ze wystepuje wylacznie w Skandynawii i nie ma tylu mutacji co Z280 to oczywiscie przypadek ! Eureka.
Szkoda, ze w innych liniach nie ma tyle przypadkow co w Z280, ale jestes juz blisko....tylko po co zajmowac sie przypadkami skoro np. L365 to przypadek ze wystepuje na Pomorzu.
Czlowiek jest czescia przyrody i podlega jej wplywom, a nie przypadkom.
Darku, kiedy porównujemy liczbę SNP w drzewie R1a i R1b, to zauważamy, że R1a ma nadal zbyt mało SNP jak na tak wielką liczbę ludzi z tej grupy Y-DNA.
Przypuszcza się, że to na skutek dość nielicznych testów WTY i innych. Zachodniacy R1b więcej sie testują!

Ród z mutacją Z280 także ma, wbrew Twojej opinii, zbyt mało SNP, zważywszy na tak olbrzymią liczbę ludzi. Tu nie ma porównania z Z284! Oczekujemy więc serii nowych odkryć.

Mutacja L365 ,
która jest w markerze ChrY20088055 i polega na zmianie nukleotydu T w C,
mogła powstać gdziekolwiek, nawet u czarnego w Afryce lub u Papuasa w Nowej Gwinei.
Ale w tym markerze powstała akurat u kogoś z grupy R1a-Z280 w Polsce.
Mutacja powstała cicho, niespostrzeżenie i nie dokonała żadnej rewolucji kulturowej. Stała się tylko metką pewnej grupy ludzi, jakby ich genetycznym podpisem, wskazuje - jak dziś nazwisko - na ojcowskie pokrewieństwo i tyle!.

Do tej mutacji mogło nie dojść i wtedy na Kaszubach i na Pomorzu ci ludzie byliby po prostu tylko Z280 (tak jak ja).
Ale nic ostatecznie nie wiadomo, bowiem na Kaszubach mogą być wnet odkryte kolejne mutacje SNP, i moim rodzie także...
Dotąd przetestowano tylko niewielką część Y-DNA.
Bądźmy więc dobrej myśli!
Darek2309
wysłane dnia: 12.10.2012 3:52
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany: 12.9.2012
z:
Wiadomości: 17
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Cytat:

SaszaR1a1a1 napisał:


Cytat:
Np. u ludzi w grupie z ojcowską mutacją SNP Z280 powstają także liczne mutacje w haplotypach STR. I liczba tych "drobnych" mutacji jest podstawą obliczania wieku całej grupy spod Z280.



Teraz musisz sie juz tylko zastanowic co jest przyczyna tych licznych mutacji w Z280 i wtedy bedziesz wiedzial ze mutacje to nie tylko "przypadek" !
Z284 tez jest wyjatkowo nieruchliwa....,a ze wystepuje wylacznie w Skandynawii i nie ma tylu mutacji co Z280 to oczywiscie przypadek ! Eureka.
Szkoda, ze w innych liniach nie ma tyle przypadkow co w Z280, ale jestes juz blisko....tylko po co zajmowac sie przypadkami skoro np. L365 to przypadek ze wystepuje na Pomorzu.
Czlowiek jest czescia przyrody i podlega jej wplywom, a nie przypadkom.
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 10.10.2012 16:14
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Cytat:
Darek2309 napisał:
Mutacje w chromosomach sa wynikiem migracji czlowieka, kropka !
W trakcie migracji z koniecznością dostaje się tylko odcisków na stopach, ale nie mutacji w Y-DNA.
Te zachodzą niezależnie od czegokolwiek.

Cytat:
Gdyby bylo inaczej to Polacy mieliby skosne oczy, zolta karnacje i haplo A , a Afrykanczycy haplogrupe R1a1 + I1 +I2 i byli biali.
Mutacje rasowe powstają nie w Y-DNA, ale autosomalnych DNA. A te przenoszą się z człowieka na człowieka poprzez związki małżeńskie i rodzenie. Dlatego "ucieczka" R1a z rejonu Ałtaju odcięła tę grupę męską od kobiet z mongolskimi autosomami.

Cytat:
Do dziś Afrykanczycy nosza haplogrupe A i ona nie ulegla mutacji !
Litery alfabetu nadawane są grupom mutacji arbitralnie przez genetyków. Dążono, aby oznakowane grupy były ilościowo mniej więcej równe (co się jednak nie powiodło). Jest plan nowego nazewnictwa.
A w Afryce jest tyle samo mutacji w przeliczeniu "na łebka", co w Europie. Tylko że ludzi w haplogrupie A jest mało i dlatego nie podzielono jej na części, jak Azjatów i Europejczyków spod mutacji BT.

Cytat:
Trzeba najpierw zrozumiec istote rzeczy, a nastepnie tworzyc teorie, a nie odwrotnie
No właśnie! No właśnie!

Cytat:
Gdyby mutacje wystepowaly "spontanicznie" w Twoim rozumieniu, nie byloby SNP, mozliwosci odroznienia Z280 od Z284 od M458 oraz mozliwosci obliczania TMRCA ! Mutacje sa charatkterystyczne dla roznych obszarow geograficznych i czasu migracji.
Mutacji nie odkrywa się według regionów geograficznych, tylko w laboratoryjnym testowaniu.
W genetyce oblicza się wiek nie wiedług ludności regionu, ale według ilości wszystkich mutacji w już wyodrębnionej gropie pod ich ojcowską mutacją. Np. u ludzi w grupie z ojcowską mutacją SNP Z280 powstają także liczne mutacje w haplotypach STR. I liczba tych "drobnych" mutacji jest podstawą obliczania wieku całej grupy spod Z280.

Mutacje wędrują z ludźmi. Skupiają się więc jak ludzie, mieszają się jak ludzie i rozpraszają się jak ludzie.
Jeśli mutacja L365 nie rozproszyła się zbytnio po świecie, to zapewne dlatego, że po jej powstaniu ta ludność nie migrowała, nie miała takiej potrzeby. To cecha tej grupy ludzi. Starsza od niej grupa, jej ojcowska Z280, miała więcej czasu i więcej migrowała, dlatego bardziej się rozproszyła.
Darek2309
wysłane dnia: 9.10.2012 22:15
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany: 12.9.2012
z:
Wiadomości: 17
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Cytat:

SaszaR1a1a1 napisał:
Cytat:
Darek2309 napisał:Nie rozumiem o czym piszesz ???
R1a i R1b to tez bliska rodzina ! Mutacje to tez wynik migracji !
Musisz przydzielic do poszczegolnych mutacji czas i miejsce wystepowania. Jezeli tego nie zrobisz Twoje teorie nie maja sensu i nic nie wniosa oprocz czczej gadaniny.
Te 3 haplotypy mialy rzeczywiscie wspolnego przodka ale....ok. 6.000 lat temu , a nie 800 - 1000 lat temu.
Widac rozne sciezki migracji i zasieg tych 3 haplotypow.
Jezeli to sa podstawy Twoich analiz, to lepiej sie tym nie zajmowac bo szkoda czasu...Widze szkole Dr. bez prac naukowych.
Jeśli rozumiem, o co chodzi, to odpowiadam.
Mutacje w chromosomach nie wymagają migracji człowieka. Zachodzą spontanicznie, nie licząc się z czasem i regułami. Dopiero wielkie ich liczby i dane porównawcze innych mutacji pozwalają na ustalenie czasu mutacji.
R1a i R1b są grupami pokrewnymi, ale ich rodzic - wspólny przodek - żył około 20000 lat temu.

Mutacje w chromosomach sa wynikiem migracji czlowieka, kropka ! Gdyby bylo inaczej to Polacy mieliby skosne oczy, zolta karnacje i haplo A , a Afrykanczycy haplogrupe R1a1 + I1 +I2 i byli biali. Do dzis Afrykanczycy nosza haplogrupe A i ona nie ulegla mutacji ! Trzeba najpierw zrozumiec istote rzeczy, a nastepnie tworzyc teorie, a nie odwrotnie
Gdyby mutacje wystepowaly "spontanicznie" w Twoim rozumieniu, nie byloby SNP, mozliwosci odroznienia Z280 od Z284 od M458 oraz mozliwosci obliczania TMRCA ! Mutacje sa charatkterystyczne dla roznych obszarow geograficznych i czasu migracji.
6.000 lat to wystarczajaco duzo aby oddzielic Z280 od Z284 i od typowo slowianskiego M458 .
IsabellaK
wysłane dnia: 9.10.2012 21:58
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 26.7.2011
z:
Wiadomości: 125
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Jezeli R1a i R1b mieli jakiegos wspolnego przodka to musialby on byc czarny.Potomek faraona Tutenhamona mieszka w Czechach i ma do dzis czarne oczy i ciemna skore oraz czarne wlosy.
Jezeli chodzi o Gotow nad morzem Czarnym to Nestor pisal ,ze opusili te rejony ,gdy zaczeli na nich napadac Rzymianie. Wowczas przeniesli sie na polnoc. Znalazlam Abodrytow- Oborytow.
Obotritae mieszkali nad rzeka mur w Karnioli.
Oboryci i Gryfici mieli 1 wspolnego przodka.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kraina_(Słowenia)

Kraina (słń. Kranjska, wł. Carniola, niem. Krain) - jeden z regionów
historyczno-etnograficznych tworzących dzisiejszą Słowenię. Wchodziła
w skład Rzeszy Niemieckiej. W XIX wieku jako Księstwo Krainy była
krajem koronnym Austro-Węgier. Tradycyjnie dzieli się na Górną Krainę
(Gorenjska), Dolną Krainę (Dolenjska) z Białą Krainą (Bela krajina) i
Wewnętrzną Krainę (Notranjska).

Kraina jako samodzielna jednostka polityczna - jedna z marchii na
południowo-wschodnim pograniczu państwa frankijskiego - powstała pod
koniec IX wieku. W 952 roku została, wraz z pozostałymi marchiami,
podporządkowana Księstwu Bawarii, a w 976 Księstwu Karyntii
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 9.10.2012 21:01
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Cytat:
Darek2309 napisał:Nie rozumiem o czym piszesz ???
R1a i R1b to tez bliska rodzina ! Mutacje to tez wynik migracji !
Musisz przydzielic do poszczegolnych mutacji czas i miejsce wystepowania. Jezeli tego nie zrobisz Twoje teorie nie maja sensu i nic nie wniosa oprocz czczej gadaniny.
Te 3 haplotypy mialy rzeczywiscie wspolnego przodka ale....ok. 6.000 lat temu , a nie 800 - 1000 lat temu.
Widac rozne sciezki migracji i zasieg tych 3 haplotypow.
Jezeli to sa podstawy Twoich analiz, to lepiej sie tym nie zajmowac bo szkoda czasu...Widze szkole Dr. bez prac naukowych.
Jeśli rozumiem, o co chodzi, to odpowiadam.
Mutacje w chromosomach nie wymagają migracji człowieka. Zachodzą spontanicznie, nie licząc się z czasem i regułami. Dopiero wielkie ich liczby i dane porównawcze innych mutacji pozwalają na ustalenie czasu mutacji.
R1a i R1b są grupami pokrewnymi, ale ich rodzic - wspólny przodek - żył około 20000 lat temu.
(1) 2 3 4 ... 24 »
| Od najstarszych Poprzedni wątek | Następny wątek | Top

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002