Forum
Losowe zdjęcie
Wejście feretrony 2
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Język
     Kaszëbsczé geògrafné miona (bëło:Gduńsk ë òrtografijô)

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
Michal
wysłane dnia: 23.1.2011 15:35
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 1.4.2004
z: Żulawskich Rubieży Kociewia
Wiadomości: 577
Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd
1.
Już się ucieszyłem…. Lecz niestety. Polski przekład traktatu toruńskiego w tej pracy Onacewicza, który wydrukował rękopis Jana Albertrandiego, który w tym fragmencie opierał się na publikacji Macieja Dogiela, jest niestety mocno niedokładny.

Spójrzmy bowiem na niemiecki oryginał z 1466 r.(wydany przez zespół Karola Górskiego) (str. 207 książki, w przeglądarce DjVu nr. 305):

http://kpbc.umk.pl/dlibra/doccontent?id=49676&from=&dirids=1&ver_id=1523456&lp=20&QI=!AE4AA6324717EBA2217059E4D49A13FA-2

I niestety mamy tutaj sam Hamerstein. To, że któryś z trzech historyków, rodem z centralnych i wschodnich ziem Rzeczpospolitej, opisując dokument 300-400 lat wcześniejszy, zgubił jedną literkę, to jak na razie kiepski dowód na używanie tej nazwy przez mieszkańców.

I jak już otworzysz sobie ta pracę („Związek Pruski i poddanie się Prus Polsce: zbiór tekstów źródłowych”), to przejrzyj sobie dokładnie zamieszczone tam XV-wieczne dokumenty. Zwróć uwagę, że mimo, iż większość z nich jest spisywana przez rodzimych (pruskich) kancelistów (być może nawet te same osoby), ile jest w nich wariantów tych samych nazw miejscowości (choćby takiego Gdańska). Niestety rzadko są one dowodem, na funkcjonowanie nazw obocznych (to zazwyczaj się zaznacza), a raczej na niedoskonałość ówczesnej ortografii niemieckiej.

Co istotne powstały one stulecie wcześniej nim Marcin Luter stworzył wzorzec pisowni w hochdeutschu i nie brakuje tam fragmentów, gdy w jednym zdaniu przeplatają się słówka z różnych dialektów (no i był to język z wieku XV, znacznie różniący od dzisiejszego niemieckiego, niezależnie od jego wersji).

2.
Dariuszu podałem ci dokładnie. Jest to wersja jaką znam od kilku osób rodem spod owego Debrzna i Lipki. Plus przy okazji jakiejś rocznicy czytałem jeden czy dwa artykuły w lokalnej prasie, lecz znając ową prasę, nie śmiem nawet przypuszczać, skąd dziennikarze to wzięli. Nie mam zamiaru za tą tezę specjalnie„umierać”, ale chyba w dyskusji na ten temat (jak okoliczni mieszkańcy nazywają daną miejscowość), możemy podać wersję znaną wśród samych zainteresowanych?


3.
Między wytykaniem komuś braku wiedzy w temacie, a sugerowaniem, że kogoś ucieszy czyjaś śmierć, jest delikatna różnica…

Jak jej nie dostrzegasz, to po prostu zakończmy tą dyskusję.
Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   Kaszëbsczé geògrafné miona (bëło:Gduńsk ë òrtografijô) Jark 9.1.2011 12:00
     Re: Gduńsk ë òrtografijô Pendzel 9.1.2011 12:12
     Krokòwa mkwidzinski 9.1.2011 12:14
       Re: Krokòwa adamfwk 9.1.2011 22:25
         Re: Krokòwa pienczke 20.1.2011 12:43
           Re: Krokòwa Michal 20.1.2011 20:21
             Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd CzDark 22.1.2011 17:00
               Re: Krokòwa Michal 22.1.2011 21:30
                 Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd CzDark 23.1.2011 13:10
                 » Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd Michal 23.1.2011 15:35
                     Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd CzDark 23.1.2011 16:18
                       Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd Michal 24.1.2011 13:35
                         Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd CzDark 25.1.2011 15:24
                           Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd Michal 27.1.2011 13:52
                             Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd CzDark 27.1.2011 17:33
                               Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd CzDark 17.2.2011 21:36
                                 Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd Michal 20.2.2011 13:51
                                   Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd CzDark 20.2.2011 14:23
                                     Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd Michal 21.2.2011 13:03
                                       Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd CzDark 21.2.2011 15:59
                             Re: Czôrné, Frédląd, Debrzno, Nowi Frédląd CzDark 5.4.2011 4:06
     Re: Kaszëbsczé geògrafné miona (bëło:Gduńsk ë òrtografijô) adamfwk 9.1.2011 22:30
       Re: Kaszëbsczé geògrafné miona (bëło:Gduńsk ë òrtografijô) Tites 9.1.2011 22:55
         Re: Kaszëbsczé geògrafné miona (bëło:Gduńsk ë òrtografijô) adamfwk 10.1.2011 20:14
           Re: Kaszëbsczé geògrafné miona (bëło:Gduńsk ë òrtografijô) Tites 10.1.2011 20:46
             Re: Kaszëbsczé geògrafné miona (bëło:Gduńsk ë òrtografijô) CzDark 11.1.2011 5:55
     Re: Kaszëbsczé geògrafné miona (bëło:Gduńsk ë òrtografijô) CzDark 16.1.2011 8:30
     Re: Kaszëbsczé geògrafné miona (Frydląd, Hamersztëno, Tczew i Dancing) sgeppert 19.1.2011 21:36
       Re: Kaszëbsczé geògrafné miona (Frydląd, Hamersztëno, Tczew i Dancing) Michal 19.1.2011 22:42
       Re: Kaszëbsczé geògrafné miona (Frydląd, Hamersztëno, Tczew i Dancing) CzDark 19.1.2011 23:35
         "Kãpicé" ? CzDark 23.1.2011 14:54

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002