Forum
Losowe zdjęcie
Bogactwo kaszubskiego lasu - podgrzybek
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Historia
     Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
Mestwin
wysłane dnia: 17.11.2011 17:20
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 17.11.2011
z:
Wiadomości: 77
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomor...
Witam serdecznie wszystkich! Interesuję się historią Słowian i genetyką i śledzę wątki na temat badań genealogii genetycznej w internecie. Ten pisany jest wyjątkowo nieskładnie i chaotycznie więc może wart będzie sprostować parę problemów.

Cytat:
Jeżeli wiadomość o istnieniu kaszubskiej mutacji jest prawdziwa, (a czemu by nie miała być?) to jest to najbardziej sensacyjna i ważna wiadomość w historii Kaszubów.

I. No bo jeżeli istnieje mutacja genetyczna specyficzna dla Kaszubów, to oznacza, że:

1. kaszubska odrębność ma charakter ETNICZNY w pełnym i ścisłym tego słowa znaczeniu - a nie tylko KULTUROWY - językowy, obyczajowy.

Kaszubi są zatem (co do zasady) odrębnym od sąsiadów ETNOSEM - ludem wyodrębniającym się na podstawie POCHODZENIA a nie tylko używania języka czy nie daj Boże noszenia kapelusza z czerwoną wstążką albo sympatii do krajobrazu.

Genetyka daje zatem kolejny argument za tym by nie stawiać nas w jednym szeregu z Kujawiakami, Góralami, Kurpikami, Łowiczakami itd. Nie haft nas tworzy. A nawet nie mowa.

2. Odrębność języka kaszubskiego tym samym powinna być widziana w nowym świetle - jako wynik nie tyle peryferyjnej innowacji „polskich gwar”, ale przede wszystkim jako wynik wielowiekowej separacji LUDU Kaszubów od LUDU Polaków. I to nie tylko separacji geograficznej spowodowanej przebiegiem historycznych wypadków, ale separacji etnicznej - opartej o zasadę "swój do swego". Dzisiaj zwłaszcza w świetle ideologii multi-kulti, o tym wręcz nie wypada mówić ale w dawnych wiekach to była podstawowa zasada funkcjonowania ludzkich wspólnot. A i dzisiejsza nienawiść Napływowych ( a i tzw. Kociewiaków) do Kaszubów wydaje się być tym samym instynktownycm wyczuciem „Obcego” .


II. Jeżeli prawdą jest, że mutacja ta powstała równolegle z wyodrębnieniem mutacji określonych jako Western Eurasian, Eastern Carpathian itd, które potem były podstawą wyodrębnienia kolejnych mutacji o szerokim zasięgu, to oznacza ze powstanie tej mutacji należy lokować dawno temu. Wykres sugeruje datę ok. 3000 AC, w innym źródle widziałem 700 -w każdym razie dawno temu.
Jeżeli więc mutacja ta powstała tak dawno to i tak samo dawno temu tkwią źródła kaszubskiej etnicznej odrębności – czy są one związane z językiem? Czy mutacja powstała na Kaszubach? Czy poza nimi? Na to genetyka chyba nie odpowiada?

Faktem jednak wydaje się to, że wspólny przodek dużej części Kaszubów, którego geny wielu z nas nosi żył (być może na Pomorzu) na długo przed tym, gdy, (jak twierdzi teraz większość historyków) Słowianie w VI w AD przybyli na Pomorze. Czyli najprawdopodobniej BYLIŚMY jako ród, plemię, rodzina NAPRAWDĘ DAWNO TEMU.

Jeżeli -Być może – mutacja powstała na Pomorzu, co sugeruje jej obecna dystrybucja – możemy przypuszczać że BYLIŚMY TUTAJ i to dawno, dawno temu – wtedy gdy zawitali tu do nas Goci zza morza.

Idąc dalej tym tropem (może już trochę za daleko ) - jeżeli mutacja powstała na Pomorzu ok. 700 r AC kusi by powiązać ją z kulturą archeologiczną pomorską (wejherowsko- krotoszyńską, urn twarzowych).

III. jeżeli prawdą jest że mutacja „kaszubska” nie wyodrębniła się z rodu określonego jako western slavic/central european a wyodrębniła się z innego pnia w podobnie dawnych czasach, to oznacza że losy historyczne Słowian jako przodków większości Polaków i losy historyczne grupy, której potomkowie mówią/mówili wczoraj językiem kaszubskim biegły odrębnie nie tylko od daty rozpoczęcia zaboru krzyżackiego, ale stulecia wcześniej. Tym samym Polacy w sensie genetycznym - etnicznym są naszymi kuzynami tak samo jak Tadżykowie; nawet nie braćmi. Polskość nasza jest więc wyborem politycznym czy kulturowym, dokonanym mniej lub bardziej świadomie na przełomie XIX i XX wieku. Sprawdziłoby się to co nieraz powtarzam że Kaszubi (en masse) są Polakami tylko dlatego, że są (byli) katolikami.

Powyższe wnioski, które wydaja się logiczne przy tych założeniach, mają fundamentalny charakter dla naszej tożsamości. Dziwi mnie trochę że nasi historycy wobec tych informacji i całej tematyki genetyki w służbie historii zachowują nie tylko dystans ale wręcz protekcjonalną niechęć. Nie można pzrecież rozpoczynać dyskusji krótkim "stek bzdur. kropka." Dziwi dlatego, że pan Marcin Woźniak, autor badań dotyczących Kaszubów, o ile sprawdziłem w sieci, jest pracownikiem naukowym naukowej instytucji a nie internetowym fantastą. O ile zresztą pamiętam Pan Woźniak przed przystąpieniem do badań kontaktował się z tym portalem, co łatwo sprawdzić w archiwum forum. Tak więc NK w dotarciu do tych naukowych wyników ma może swój pośredni udział.

Może redakcja NK albo redakcaj Pomeranii powinna pzreprowadzic wywidad z doktorem Woźniakiem? I dać mu opowiedzieć, żebyśmy lepiej zrozumieli?


Bo to że polska nauka, a zwłaszcza polscy historycy pytać nie chcą i do takich jak powyższe logicznych wniosków nie chcą dochodzić, jakoś mnie nie dziwi.


O pokrewieństwie genetycznym decyduje wypadkowa pokrewieństwa CAŁEGO GENOMU, nie samego tylko chromosomu Y. Jeśli przyjęlibyśmy taką kuriozalną zasadę to okazałoby się, że większość Finów jest bliżej spokrewniona z Chińczykami niż ze Szwedami, a większość Polaków bliższa jest Syngalezom i niektórym mieszkańcom Kamerunu niż Francuzom. To oczywista nieprawda. Nie można wyciągać wniosków o pokrewieństwie na podstawie samych haplotypów Y, które często poprzez zjawiska bottlenecków i dryftu zupełnie dysproporcjonalnie zwiększały bądź zmniejszały swą częstość w populacji. Jak wiadomo z każdym pokoleniem zwiększa się liczba przodków. Jeśli ktoś 1000 lat temu miał jednego przodka Aborygena, to nie oznacza, że on sam musi wyglądem także przypominać Aborygena. Przykład Finów i Szwedów dobrze odzwierciedla ten problem.

Co to jest "mutacja kaszubska"? Musimy pamiętać, że mutacja o której mowa datowana jest na początek pierwszego tysiąclecia przed naszą erą. To nie tak, że mutację tę posiada 100% Kaszubów i nikt inny. Generalnie wszystkie populacje polskie posiadają ten sam zestaw haplotypów Y, a różnią się jedynie poszczególnymi frekwencjami. I oczywiście trudno się temu dziwić. Pozostające w relatywnej izolacji populacje ulegają z czasem genetycznej dywergencji. Na skutek rozmaitych czynników jak epidemie, wojny, płodność lokalnych szczepów, plemion, zamożność rodów te frekwencje mogą nierzadko ulec dość znacznym wahnięciom, a im mniejsza populacja tym bardziej drastyczne efekty może mieć każdy z bottlenecków.

Nie wiemy jak wyglądała populacja Prasłowian 3000 lat temu i jaka była jej liczebność. Nie wiadomo nawet czy w ogóle istniał już wtedy odrębny słowiański etnos ani gdzie ta mutacja dokładnie powstała. Można przyjąć, że wyłoniła sie w łonie pierwotnej wspólnoty prasłowiańskiej i np. na skutek bottlenecku jej częśtość wzrosła w populacji która później dała początek Kaszubom. Równie dobrze mogła też powstać gdzieś na obszarze Pomorza wśród starożytnej populacji wenetyjskiej, a może staropruskiej czy też germańskiej - i następnie przedostać się do puli genów osiedlających sie na Pomorzu Kaszubów.

Wystarczy przyjąć, że początkowo frekwencja tego haplotypu nie przekraczała w populacji macieżystej 5% lecz na skutek zupełnie losowych czynników w subpopulacji która oddzieliła sie od reszty i dała początek Kaszubom frekwencja wyniosła 21%. I to wystarczy by dryft i bottlenecki spowodowały z czasem dalszą dywergencję subpopulacji. Czy wiadomo w ogóle jaka jest częstość R1a-L365 na Pomorzu, a jaka przykładowo w Małopolsce?

Muszę przestrzec przed manią naginania faktów genetycznych do budowania piętrowych teorii na glinianych nogach. Genealogia genetyczna jest czym jest - nauką o pokrewieństwie w jednej linii po mieczu, z ojca na dziada. Kropka. Może co najwyżej udzielić jasnej odpowiedzi w kwestii następstwa i wieku poszczególnych mutacji, choć i tu obarczona jest dużym marginesem błędu. Natomiast sama w sobie, bez pomocy dodatkowych dyscypin jak archeologia, językoznawstwo czy historia, zupełnie nie jest w stanie rozstrzygać kwestie przynależności etnicznej czy plemiennej oraz historii migracji.

Proponuję usunąc chaotyczne posty użytkowanika Izabella, gdyż rozmywają skąd inąd dość ciekawy wątek.

Na koniec, by uniknąc konfuzji proszę obejrzeć dystrybucję poszczególnych subkladów haplotypu z markerem Z280 na obszarze Polski tutaj, np. karpackich czy pruskich

http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

Polskie subpopulacje różnią się częstością markerów w tym także haplotypów Y i to zupełnie naturalna konsekwencja izolacji - geograficznej, politycznej. Naprawdę warto wystrzegać się internetowej szarlatanerii, która każdy argument z dziedziny genetyki gotowa jest wprzęgnąć do własnej wizji historii poprzez szereg stworzonych na poczekaniu dowolnych hipotez i spekulacji odgrywających rolę elastycznego "adaptera" faktów genetycznych do własnych domorosłych teorii "naukowych".
Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 9.4.2011 11:49
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 9.4.2011 12:29
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan sgeppert 9.4.2011 12:54
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 9.4.2011 13:38
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 28.10.2011 11:00
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 28.10.2011 11:02
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 9.4.2011 14:35
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 9.4.2011 19:32
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 9.4.2011 20:42
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 9.4.2011 23:35
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 9.4.2011 23:58
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan kaszeba 10.4.2011 8:58
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 10.4.2011 12:41
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan sgeppert 10.4.2011 13:31
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 10.4.2011 20:49
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 10.4.2011 20:59
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 10.4.2011 13:54
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 10.4.2011 19:24
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 10.4.2011 19:46
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan kaszeba 10.4.2011 20:48
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 11.4.2011 9:34
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 11.4.2011 16:00
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 11.4.2011 16:56
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan kaszeba 11.4.2011 17:37
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 11.4.2011 22:23
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 12.4.2011 0:26
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan kaszeba 12.4.2011 5:04
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 12.4.2011 9:34
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tczewianin 12.4.2011 23:26
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 14.4.2011 11:53
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 17.4.2011 18:23
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan sgeppert 17.4.2011 19:47
                         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 17.4.2011 21:38
                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan sgeppert 17.4.2011 23:07
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan jozef 11.4.2011 22:25
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 17.4.2011 21:48
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan bcirocka 17.4.2011 22:07
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan sgeppert 18.4.2011 8:14
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan jozef 17.4.2011 22:33
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Pendzel 19.4.2011 1:39
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 19.4.2011 11:37
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 19.4.2011 19:44
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 18.4.2011 10:01
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 18.4.2011 12:25
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 18.4.2011 14:28
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 18.4.2011 19:54
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 18.4.2011 20:43
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 18.4.2011 20:46
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 19.4.2011 20:35
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan bcirocka 19.4.2011 20:47
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 19.4.2011 23:20
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 20.4.2011 8:25
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan bcirocka 20.4.2011 9:01
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 11.5.2011 18:33
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 17.5.2011 8:54
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan MagdalenaM 18.6.2011 9:21
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan bora 24.6.2011 10:59
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Stojgniew 24.6.2011 11:32
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan MagdalenaM 24.6.2011 18:59
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 26.6.2011 2:20
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan MagdalenaM 26.6.2011 6:28
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 26.6.2011 14:50
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan MagdalenaM 27.6.2011 23:37
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Stojgniew 27.6.2011 23:52
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan CzDark 24.7.2011 21:59
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 25.7.2011 11:21
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan CzDark 25.7.2011 19:39
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan jozef 25.7.2011 20:01
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 20.7.2011 10:00
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 20.7.2011 13:32
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 20.7.2011 17:53
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan jozef 20.7.2011 20:48
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 26.7.2011 8:52
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 20.7.2011 21:41
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 20.7.2011 22:07
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Stojgniew 20.7.2011 23:28
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 20.7.2011 21:34
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 27.7.2011 20:33
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 29.7.2011 19:03
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Pomuorshi_Wend 29.7.2011 23:43
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan CzDark 30.7.2011 0:22
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Stojgniew 30.7.2011 13:56
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Pomuorshi_Wend 31.7.2011 21:39
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Stojgniew 1.8.2011 10:57
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 21.8.2011 21:06
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 22.8.2011 16:20
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 25.8.2011 22:49
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Stojgniew 25.8.2011 23:32
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 26.8.2011 19:48
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Tites 26.8.2011 1:42
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 26.8.2011 19:45
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan CzDark 26.8.2011 4:58
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 5.9.2011 13:10
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 5.9.2011 18:01
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 5.9.2011 21:36
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Stojgniew 7.9.2011 1:17
                         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 7.9.2011 23:10
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 7.9.2011 22:58
                         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tczewianin 8.9.2011 1:49
                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 9.9.2011 21:13
                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 9.9.2011 21:20
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 9.9.2011 21:34
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 11.9.2011 11:08
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 12.9.2011 10:24
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 12.9.2011 16:22
                         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 12.9.2011 21:29
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 27.9.2011 12:02
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 13.9.2011 9:53
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 14.9.2011 16:28
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 22.9.2011 10:04
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 30.9.2011 20:31
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 4.10.2011 20:19
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 6.10.2011 16:14
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 12.10.2011 18:11
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 12.10.2011 22:29
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 13.10.2011 17:18
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 13.10.2011 20:19
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 13.10.2011 22:19
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 28.10.2011 8:02
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 7.11.2011 13:11
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 9.11.2011 21:16
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 20.10.2011 18:03
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 26.10.2011 16:54
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 26.10.2011 21:14
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan lorbas 26.10.2011 22:09
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 28.10.2011 10:36
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 28.10.2011 7:44
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan pienczke 9.11.2011 10:07
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 9.11.2011 21:26
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan pienczke 10.11.2011 10:36
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 10.11.2011 23:44
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 11.11.2011 17:27
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 12.11.2011 2:26
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 12.11.2011 6:57
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan CzDark 12.11.2011 7:26
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 14.11.2011 14:39
                         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 14.11.2011 18:26
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 12.11.2011 22:38
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 13.11.2011 16:34
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 13.11.2011 21:37
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 15.11.2011 9:10
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 16.11.2011 11:16
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 16.11.2011 21:08
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 18.11.2011 14:29
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 25.11.2011 10:19
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 16.11.2011 21:21
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Jark 16.11.2011 22:13
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 16.11.2011 22:40
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan CzDark 16.11.2011 23:47
                   » Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomor... Mestwin 17.11.2011 17:20
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomor... CzDark 17.11.2011 20:21
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 6.12.2011 13:24
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 7.12.2011 14:48
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 16.11.2011 17:47
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 11.12.2011 18:00
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan lorbas 11.12.2011 20:19
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 20.12.2011 13:14
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Pendzel 21.6.2012 0:40
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Borowiak 23.6.2012 0:59
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Pendzel 23.6.2012 10:25
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan pienczke 27.3.2012 11:13
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 7.4.2012 1:45
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 10.11.2011 10:06
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 3.5.2012 11:07
     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 13.5.2012 23:29
       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan szkotka 14.5.2012 9:52
         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 14.5.2012 14:24
           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan szkotka 14.5.2012 20:32
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 15.5.2012 20:35
             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 15.5.2012 20:41
               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan szkotka 16.5.2012 9:06
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan szkotka 16.5.2012 10:09
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 16.5.2012 11:23
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 17.5.2012 14:05
                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 17.5.2012 17:26
                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan szkotka 17.5.2012 22:05
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 20.5.2012 22:33
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 25.5.2012 12:35
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 19.6.2012 17:12
                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 19.8.2012 13:08
                         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 12.9.2012 10:28
                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 13.9.2012 12:37
                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 14.9.2012 15:43
                             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 14.9.2012 20:57
                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 15.9.2012 21:47
                             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 17.9.2012 14:48
                               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 17.9.2012 18:48
                                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 17.9.2012 21:40
                                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 18.9.2012 21:13
                                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 20.9.2012 8:38
                                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 29.9.2012 0:08
                                         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Borowiak 29.9.2012 0:24
                                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 1.10.2012 19:00
                                             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 1.10.2012 20:30
                                               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Borowiak 1.10.2012 21:30
                                                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 2.10.2012 6:17
                                                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Borowiak 2.10.2012 20:47
                                                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 3.10.2012 13:37
                                                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 3.10.2012 14:23
                                                         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 3.10.2012 17:35
                                                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan tgrabar 3.10.2012 17:44
                                                             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 3.10.2012 19:27
                                                               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 3.10.2012 19:40
                                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 3.10.2012 20:08
                                             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 5.10.2012 19:16
                                               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Borowiak 5.10.2012 22:48
                                                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 6.10.2012 5:18
                                                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 6.10.2012 6:09
                                                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 6.10.2012 12:35
                                               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 7.10.2012 10:20
                                                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 7.10.2012 11:29
                                                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 7.10.2012 12:34
                                                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 7.10.2012 13:19
                                                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 8.10.2012 9:50
                                                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 8.10.2012 13:33
                                                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 8.10.2012 13:38
                                                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 8.10.2012 16:03
                                                         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 8.10.2012 17:11
                                                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 9.10.2012 10:45
                                                             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 9.10.2012 15:21
                                                               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 9.10.2012 21:01
                                                                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 9.10.2012 21:58
                                                                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 9.10.2012 22:15
                                                                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 10.10.2012 16:14
                                                                     Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 12.10.2012 3:52
                                                                       Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan SaszaR1a1a1 12.10.2012 11:16
                                                                         Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Borowiak 12.10.2012 23:11
                                                                           Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 10.11.2012 13:58
                                                                             Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan jozef 10.11.2012 22:39
                                                                               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Borowiak 11.11.2012 0:41
                                   Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 19.9.2012 22:03
                               Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Darek2309 17.9.2012 21:29
                 Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan IsabellaK 16.5.2012 10:10

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002