Forum
Losowe zdjęcie
P6290112
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Język
     Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
Michal
wysłane dnia: 4.11.2011 13:21
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 1.4.2004
z: Żulawskich Rubieży Kociewia
Wiadomości: 577
Re: Prof. Labuda o genezie mowy kociewskiej
Rozumiem, że już schodzimy z personalnych zaczepek i zajmiemy się analizą literatury?

Nie mam pod ręką Labudy, ale zerknij także na to co pisał on o Mściwoju II i jego "zasiedzeniu" w Świeciu, tam są o wiele ciekawsze (i historycznie pewniejsze) fakty dotyczące interesującej i wcześniej nie dostrzeganej samodzielności ziemi świeckiej w XIII w.

Natomiast jak już się bierzemy za rozbiór jego sądów w temacie Grzymisława, to od razu warto podać zastrzeżenia (zastrzegam, że nie moje) "gdańskiej szkoły mediewistycznej" prof. Powierskiego, Śliwińskiego i Bruskiego. Zwłaszcza ten drugi przy okazji pisania biografii Sambora II w zeszłym roku dwa razy w Tczewie dość dokładnie tłumaczył swój pogląd na tą sprawę.

M.in. podważają oni fakt, że Grzymisław (podobnie zresztą jak mityczny Subisław I) był udzielnym księciem. Tak na prawdę nie ma na to jednoznacznych dowodów, a jedyne co nie ulega wątpliwości to posiadanie przez Grzymisława określonych grodów (Lubiszewo, Świecie) i jego pochodzenie z wysokiego "książęcego" rodu.

Zważywszy na polityczne zamieszanie na południu Pomorza w XII w., to Grzymisław może być jedynie miejscowym możnowładcą - epigonem jakiegoś rodu plemiennych książąt, albo nawet potomkiem owych "krewniaków Piastów" pozbawionych władztwa przez Krzywoustego. Jego niejasny status nie pozwala stwierdzić czy jego czyny dotyczą własności prywatnej, czy jak chce Labuda już państwowej.

Śliwński zwraca tu uwagę choćby na causus Sambora II. Sambor w majestacie prawa po uzyskania pełnoletności dostał we władanie określone ziemie, ale nie jako udzielny książę, ale jako w pełni zależny junior, który każdą decyzję musiał potwierdzać u brata. Tylko, że ambicje miał większe więc po kilku latach wynikł spór. Świętopełk uważał, że Sambor nie ma we władaniu żadnego państewka, a jedynie prywatny majątek. A Sambor zaczął się zachowywać jak udzielny książę...

Tutaj zaczyna się specjalistyczna łamigłówka dotycząca tytulatury i rzeczywistego znaczenia dokumentu z 1198 roku (nadanie, czy np. jedynie formalne potwierdzenie?) Przecież lata 1194-1202 to okres wojny o Kraków pomiędzy Mieszkiem Starym, a młodocianym Leszkiem Białym i nikt nie wykluczy, że Grzymisław nie postąpił jak Świętopełk II w trzydzieści lat później i m.in tym dokumentem nie wybijał się na samodzielność...

Wątpliwości można mnożyć, o choćby teorię, pozostającego przez lata w sporze z Labudą, profesora Powierskiego, dotyczącą funkcjonowania w początkach XII wieku dwóch państw pomorskich: północnego i południowego

A do Wyszogrodu, ważnego ośrodka rządzonego przez krewniaków Krzywoustego jest ze Świecia o wiele bliżej niż do Gdańska. Nie dość tego, nie wiemy jak książęta gdańscy weszli w posiadanie Ziemi Świeckiej, ale wiemy, że z tą chwilą zaczęli rościć sobie pretensje nie tylko do tego grodu, ale także do innych położonych nad Notecią.

Nie mówiąc już o tym, że oponenci Labudy podkreślają, że istnienie marchii (a ta kwestia ma ważki znaczenie dla wykreślania statusu książąt pomorskich) w XII wiecznej Polsce jest niepodważalnym faktem.

Pisze o tym, by pokazać, że nie ma tu oczywistych i jednoznacznie udowodnionych tez, są jedynie, najczęściej poszlakowe, hipotezy.

Na koniec od siebie, to powyższa argumentacja Labudy nie do końca do mnie przemawia, choć najmocniejsze są bez wątpienia fakty dotyczące jurysdykcji kościelnej, które pokazują, że w wieku XII dochodziło na południu Pomorza do istotnych zmian.
Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 30.10.2011 22:38
     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 30.10.2011 22:57
       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 30.10.2011 23:01
         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 30.10.2011 23:07
           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 30.10.2011 23:11
             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 30.10.2011 23:14
               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 31.10.2011 18:01
                 Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 31.10.2011 19:53
                   Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 31.10.2011 23:56
                     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 1.11.2011 0:27
                       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 1.11.2011 0:50
                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 1.11.2011 0:56
                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 1.11.2011 12:19
                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 1.11.2011 21:31
                             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 2.11.2011 17:12
                               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Jark 2.11.2011 19:32
                               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 2.11.2011 20:48
               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 2.11.2011 21:37
                 Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Jark 2.11.2011 21:57
                   Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 2.11.2011 23:08
                     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 3.11.2011 14:57
                       Prof. Labuda o genezie mowy kociewskiej CzDark 3.11.2011 19:54
                       » Re: Prof. Labuda o genezie mowy kociewskiej Michal 4.11.2011 13:21
                       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 4.11.2011 15:54
                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 6.11.2011 3:01
                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 6.11.2011 12:07
                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 7.11.2011 17:55
                             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 10.11.2011 14:10
                               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 16.11.2011 23:31
                                 Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 17.11.2011 10:08
                                   Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 17.11.2011 12:19
                                     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 17.11.2011 22:56
                                       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 18.11.2011 6:29
                                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 18.11.2011 16:59
                                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 18.11.2011 21:49
                                             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 19.11.2011 15:16
                                               Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 20.11.2011 8:07
                                                 Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 20.11.2011 18:18
                                                   Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Michal 20.11.2011 19:24
                                                     Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 20.11.2011 20:56
                                                       Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Michal 21.11.2011 1:09
                                                       Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 21.11.2011 1:09
                                                         Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 23.11.2011 17:40
                                                           Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 23.11.2011 18:33
                                                             Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 23.11.2011 19:08
                                                             Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Michal 23.11.2011 22:37
                                                               Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 23.11.2011 23:52
                                                                 Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Mestwin 24.11.2011 0:30
                                                                   Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Wilku 25.11.2011 1:53
                                                                     Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Mestwin 25.11.2011 4:57
                                                                       Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Wilku 25.11.2011 13:17
                                                                         Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Mestwin 25.11.2011 14:03
                                                                         Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny CzDark 25.3.2012 13:00
                                                                       Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny CzDark 25.3.2012 13:07
                                                                         Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Michal 26.3.2012 17:16
                                                                           Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny CzDark 28.3.2012 3:05
                                                                             Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Michal 28.3.2012 20:24
                                                               Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 25.3.2012 4:21
                                                               Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 25.3.2012 4:38

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002