Forum
Losowe zdjęcie
Studzienice - zimą_05
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Język
     Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
CzDark
wysłane dnia: 4.11.2011 15:54
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 24.5.2004
z: Biebrznicczi Młin
Wiadomości: 1133
Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej
Cytat:
1) Trochę metodologii. Jest obecnie normą, że w tekstach humanistycznych skierowanych do szerszego odbiorcy, unika się jak ognia przeładowania tzw. „aparatem badawczym”, czyli przypisami. Mnie (a wiem, ze podobnie jest w innych ośrodkach) uczono, że chcąc zachować charakter naukowy pracy, a nie zamęczyć czytelnika na wstępie, to przy omawianiu wszelkiej innej literatury w temacie najlepiej się odwołać do jednej lub góra kilku najnowszych publikacji, gdzie dany problem został w miarę wyczerpująco omówiony i (co najważniejsze) przedstawiona jest wyczerpująca literatura tematu. Nie da się ukryć, że praca Jana Piskorskiego (będąca zresztą syntezą i podsumowaniem badań pomorzoznawczych), się idealnie nadaje, by przy okazji omawiania kwestii językowych na Pomorzu Wschodnim, zapodać ja bardziej zainteresowanemu czytelnikowi, jako źródło, gdzie znajdzie szerokie omówienie literatury i najnowszych badań w tej sferze.


Jak już powiedziałem nie będę się o to z Tobą kłócił. Ludzie mają oczy i mogą porównać tekst Piskorskiego z Twoim tekstem.

Cytat:
Czytając „Historię Kaszubów” z 2006 roku widać, że odrobił prace domową i na zarzuty m.in. Piskorskiego o opieraniu swoich sądów jedynie o XX wieczne dane. Podaje bowiem kilkukrotnie dość frapujące przykłady na to, że na południu Pomorza, w Świeciu, znajdował się silny ośrodek polityczny, będący nawet konkurencją dla Gdańska. Niestwierdzalne jest na ile XIII-wieczne realia świadczyć mogą o okresie wcześniejszym, nie mniej dostarczył nowych dowodów dla tezy, że na południu dzisiejszego Kociewia funkcjonowały w tym okresie byty (pytanie na ile polityczne, a na ile plemienne) autonomiczne względem prekaszubskiego księstwa gdańskiego, czy lubiszewskiego.


Proszę zauważyć jedną szokującą rzecz. W przypisie do tekstu omawiającego migracje ludów na Pomorzu prof. Labuda w ogóle nie odnosi się do książki prof. Piskorskiego !!!. Mimo że książka Labudy jest z 2006 roku, a książka Piskorskiego z 2002. Oznacza to, że przynajmniej ta część odnosząca się do migracji jest tylko pozornie z okresu po książce Piskorskiego, w praktyce zaś są to poglądy sprzed tej książki. Dlaczego tak się stało ??? Nie wiem. Być może z racji sędziwego wieku prof. Labuda nie miał już sił na weryfikację, a następnie odparcie bądź poparcie teorii Piskorskiego.

Inna sprawa. Czytając książkę prof. Labudy odnosi się wrażenie i nie ma w tym nic odkrywczego, że prof. Labuda jest świetnym mediewistą. Jednak tutaj słowo "mediewista" odnosiłbym do okresu państw feudalnych, a nie organizacji plemiennych. Prof. Labuda świetnie orientuje się w niezliczonej ilości kronik, powiązań dynastycznych itp. Natomiast odnosi się też wrażenie, że prof. Labuda o wiele gorzej radzi sobie z organizacją plemienną. Tu potrzeba bowiem bardziej "trybalisty" niż mediewisty. "Trybalista" bowiem, gdy nie ma wielu informacji pisanych musi stworzyć syntezę z wielu różnych dziedzin i musi w nich okazywać przynajmniej dobrą orientację. I taką syntezę stworzył Piskorski oddzielne rozdziały poświęcając żródłom historycznym, archeologicznym i lingwistycznym. Mam nadzieję, że w przyszłości będzie to można poszerzyć o badania genetyczne.

Cytat:
a ze swojej strony mam jeszcze jeden mocny argument i on nazywa się Kałdus pod Chełmnem (czyli przedkrzyżackie Chełmno w rzeczy samej), czyli ogromne, pochodzące z czasów pierwszych Piastów grodzisko, wyrastające nam na główny ośrodek gospodarczy i administracyjny obszaru nad dolna Wisłą. Przypomnę tam m.in. wzniesiono w XI-XII wieku murowany kościół o założeniach zgoła katedralnych. Tak duży i ważny gród nie mógł powstać na jakiejkolwiek granicy. Porównywalne ośrodki nad wielkimi rzekami w tym czasie: Lubusz, Wrocław, Kraków, Płock, były położone centralnie i otoczone terytoriami najpierw plemiennymi, a potem podlegającymi im administracyjnie. To jest mocny dowód, że mieszkańcom okolicy Świecia już w tym okresie było o wiele bliżej do Chełmna niż Gdańska, lub Kołobrzegu. Potem na przełomie XII i XIII wieku Prusowi zdemolowali tkankę osadniczą na Ziemi Chełmińskiej, a po nich przyszli Krzyżacy wprowadzając całkiem nowe porządki i na ponad sto lat ta wcześniejsza więź uległa mocnemu osłabieniu, a Świecie weszło w skład władztwa Sobiesławowiców. Nie jest wcale wykluczone, że było to dopiero pierwsze trwałe złączenie Pomorza Wschodniego w jedna polityczną całość.


Twierdzenie, że Kałdus nie mógł powstać na jakiejkolwiek granicy jest dla mnie niedorzeczne. Wystarczy wspomnieć Gdańsk i Truso położone niedaleko granicy prusko-pomorskiej. Wolin i Szczecin niedaleko granicy pomorsko-lucickiej (Wolin nastawiony dodatkowo na najazdy Duńczyków od strony morza). Często wykorzystywano cieki i zbiorniki wodne właśnie jako dodatkowe zabezpieczenie; na ile skuteczne to już inna kwestia.

Bardziej interesująca jest kwestia pochodzenia samych Chełminiaków. W zależności od literatury można znaleźć bowiem, że są to:

1) Kujawianie (Goplanie)
2) Mazurzy
3) Pomorzanie
4) Polanie, Wielkopolanie
5) potomkowie spolonizowanych Prusów
6) jakieś odrębne plemię
7) wynik zmieszania różnych etnosów


----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 30.10.2011 22:38
     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 30.10.2011 22:57
       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 30.10.2011 23:01
         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 30.10.2011 23:07
           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 30.10.2011 23:11
             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 30.10.2011 23:14
               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 31.10.2011 18:01
                 Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 31.10.2011 19:53
                   Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 31.10.2011 23:56
                     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 1.11.2011 0:27
                       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 1.11.2011 0:50
                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 1.11.2011 0:56
                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 1.11.2011 12:19
                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 1.11.2011 21:31
                             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 2.11.2011 17:12
                               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Jark 2.11.2011 19:32
                               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 2.11.2011 20:48
               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 2.11.2011 21:37
                 Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Jark 2.11.2011 21:57
                   Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 2.11.2011 23:08
                     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 3.11.2011 14:57
                       Prof. Labuda o genezie mowy kociewskiej CzDark 3.11.2011 19:54
                         Re: Prof. Labuda o genezie mowy kociewskiej Michal 4.11.2011 13:21
                     » Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 4.11.2011 15:54
                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 6.11.2011 3:01
                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 6.11.2011 12:07
                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 7.11.2011 17:55
                             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 10.11.2011 14:10
                               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 16.11.2011 23:31
                                 Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 17.11.2011 10:08
                                   Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 17.11.2011 12:19
                                     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 17.11.2011 22:56
                                       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 18.11.2011 6:29
                                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 18.11.2011 16:59
                                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 18.11.2011 21:49
                                             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 19.11.2011 15:16
                                               Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 20.11.2011 8:07
                                                 Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 20.11.2011 18:18
                                                   Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Michal 20.11.2011 19:24
                                                     Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 20.11.2011 20:56
                                                       Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Michal 21.11.2011 1:09
                                                       Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 21.11.2011 1:09
                                                         Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 23.11.2011 17:40
                                                           Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 23.11.2011 18:33
                                                             Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 23.11.2011 19:08
                                                             Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Michal 23.11.2011 22:37
                                                               Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 23.11.2011 23:52
                                                                 Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Mestwin 24.11.2011 0:30
                                                                   Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Wilku 25.11.2011 1:53
                                                                     Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Mestwin 25.11.2011 4:57
                                                                       Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Wilku 25.11.2011 13:17
                                                                         Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Mestwin 25.11.2011 14:03
                                                                         Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny CzDark 25.3.2012 13:00
                                                                       Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny CzDark 25.3.2012 13:07
                                                                         Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Michal 26.3.2012 17:16
                                                                           Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny CzDark 28.3.2012 3:05
                                                                             Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Michal 28.3.2012 20:24
                                                               Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 25.3.2012 4:21
                                                               Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 25.3.2012 4:38

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002