Forum
Losowe zdjęcie
Pielgrzymka rybacka 06 (3244)
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Historia
     prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
Mestwin
wysłane dnia: 19.12.2011 0:05
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 17.11.2011
z:
Wiadomości: 77
Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej
Tenże zmodyfikowany wariant 3 przyjęli następnie nestorzy polskiej mediewistyki - Labuda oraz Łowmiański. Labuda w 1968 roku pisał:

Cytat:
Na ogół za taką granicę uchodzi bieg rzeki Noteci i dolnej Warty; rzeki te dzieliły regiony geograficzne, nie dzieliły jednak terenów osadnictwa. Granica osadnicza przebiegała na północ od obu rzek, pasem leśnych pustkowi, rozgraniczających osadnictwo kujawsko-wielkopolskie od pomorskiego 7. W ciągu XI w. Pomorzanie rozwinęli dość znaczną ekspansję w kierunku południowym, docierając na przełomie XI/XII w. do linii Noteci i opanowując tutaj pas nadnoteckich grodów, począwszy od Wyszogrodu aż po Santok. Po podbojach Bolesława Krzywoustego granica polityczna między Kujawami i Wielkopolską znowu przesunęła się ku północy na linię rzeki Kamionki.


Labuda widział tu ludnośc pokrewną Kujawianom i Krajniakom o czym pisał przy okazji księstw kaszubskich:

Cytat:
Ziemie po obu stronach dolnej Wisły stały się już w VI w. terenem ekspansji plemion prapolskich, które przekroczyły linię Noteci od strony Kujaw i linię Drwęcy od strony Mazowsza.

W rezultacie cały obszar między górną Notecią, dolną Brdą i Wda został opanowany przez ludność mówiącą narzeczem kujawskim, tworząc na Pomorzu obszar „gwary Borów Tucholskich" według innych „borowiackiej" lub „zaborskiej");


Podobnie w "Szkicach" z 1958

Cytat:
Podobnie bliskie Wielkopolsce pod względem kulturowym były, jak się wydaje na podstawie dość szczupłych jeszcze materiałów, ziemie położone bezpośrednio na północ od Noteci, a na południe od Pojezierza Pomorskiego, nad dolnymi biegami Brdy, Łobżanki, Głdy (Gwdy) i Drawy, mimo że dzieliły je od reszty ziem Polan bagna nadnoteckie i przejściowa polityczna zależność od Pomorzan oraz współdziałanie z nimi w końcu XI iw początkach XII w.


Identycznie niemal o wtórnym charakterze granicy wzdłuż Noteci i przynależności Krajny wypowiadał się w 1989 roku w "Pierwszym państwie polskim". Problem ten poruszył też w 1996 roku w "Historii Kaszubow" stwiedzając na str 146 i 147, że polityczne granice Pomorza z XI wieku nie odpowiadają ustaleniom językoznawców oraz na 162 pisząc, iż najbardziej peryferyjny odłam Kaszubów skupiony wokół Gdańska opanował "przejściowo" tereny po Noteć i Nakło - zaznaczając jednak, ze "kaszubską w etnicznym tego słowa rozumieniu była tylko połać nadmorska".


A więc pierwotne skupiska Polańsko-Kujawskie znajdowały się w Bramie Wyszogrodzkiej i nad Notecią, a oddzielała je od pomorskich skupionych od Dobrzynki i Kamionki po okolice Człuchowa i Chojnie bezludna niemal rubież - późniejsza Krajna, skolonizowana w kilkaset lat później, głównie przy pomocy żywiołu wielkopolskiego.



Taki sam niemal wariant opisał Łowmianski w V tomie "Początków Polski" w 1973 roku. Omówienie problemu znajduje się na stronach 412 415 tego pomnikowego dzieła. Labuda przytacza jako argumenty między innymi argumenty:

- znacznej odległości zwartych skupisk osadniczych Pomorzan

- przenikania na teren Krajny osadnictwa Polan (T III Początków, 156)

- archeologiczne (daty budowy Nakła Wyszogrodu za czasów Piastów)

- wczesne polskie grodziska strefy nadnoteckiej, zwłaszcza Ujścia (Leciejewicz, Naumowiczówna).

- nazwy typu Polanowo, Polaninowo, Osiek w okolicy Wyrzyska



Konsensus więc wykrystalizował się dość jasno. Dyskusja więc zasadza się głownie na pytaniu jak daleko sięgali Polanie znad Noteci i Pomorzanie znad Dobrzynki/Kamionki i jaki charakter miało rozproszone słabe osadnictwo Krajny do czasu jej kolonizacji żywiołem wielkopolskim w wiekach z czasów włączenia kasztelanii nakielskiej do Polski. I tutaj z prawdziwą pomocą przychodzi mapa archeologiczna cmentarzysk Pomorza Wschodniego z okresu 950/1000 do 1200, sporządzonej w 1988 roku, na której pomorski typ pochówku w ani jednym miejscu nie przekracza linii Czarne-Człuchów-Chojnice-Rytel-Czersk, choć wyraźnie silne skupienie zaznacza się w południowej ziemi człuchowskiej niedaleko Gwieździna i Człuchowa. Miedzy tą okolicą, a obszarami położonymi nad Notecią i dolną brdą zieje na mapce biała pustka. Podobnie rzecz ma się z mapą polskich grodzisk.


Także w sąsiedniej ziemi waleckiej między stosunkowo gęsciej zaludnionymi północnymi rubieżami powiatu w okolicy Złocieńca i Czaplinka, a grodziskami z doliny Noteci widnieje wielka biała luka i pustka, z jedną enklawą kilku osad i grodzisk skupionych w centralnej częsci powiatu w okolicy Walcza, z których tylko parę ma metrykę poprzedzającą wiek X.






Zaznaczyć trzeba, ze wg. datowań stanowisk archeologicznych kolonizacja Pomorza odbywała się najpewniej z zachodu na wschód po wcześniejszym zasiedleniu Wielkopolski ujścia Odry i Połabia. Plemiona lechickie opanowały najpierw Wielkopolskę i stąd przedostały się w dół Odry na Połabie, dopiero w późniejszej fazie zwrotna fala zaludniła Pomorze Wschodnie aż po Gdańsk. Na to zwrócił uwagę już Lorentz który pisząc o przejściowym polsko-połabskim charakterze Kaszubszczyzny tym wydatniej położył nacisk na jej pierwotne związki z Połabiem, znacznie bardziej oddalonym i wcześniej odciętym. W każdym razie w momencie gdy trwało zasiedlanie Pomorza Wschodniego wzdłuż brzegów morza a następnie w górę rzek po morenę, dolina Wisły, Mazowsze, Ziemia Chełminska, Kujawy i Wielkopolska zasiedlone byly już od dawna, o kilka pokoleń wcześniej, przynajmniej od VI wieku. Jeszcze do XV-XVI wieku ziemia wałecka, szczeciniecka, częsciowo czluchowska i miastecka stanowiły bezludne prawie puszczańskie ziemie z nie wyznaczonymi granicami.
Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 23.11.2011 17:23
     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 23.11.2011 18:59
       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Jark 24.11.2011 8:15
         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 24.11.2011 18:29
           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 26.11.2011 21:33
             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 26.11.2011 23:47
               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 27.11.2011 20:29
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 4.12.2011 15:47
         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.12.2011 6:42
           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 18.12.2011 14:34
           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 18.12.2011 19:18
             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 18.12.2011 19:29
               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 18.12.2011 20:16
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 18.12.2011 21:22
                 » Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 0:05
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 19.12.2011 7:18
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 14:38
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 17:13
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 19.12.2011 20:18
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 22:27
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 16.1.2012 19:50
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.1.2012 19:52
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 18.1.2012 19:51
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 20.12.2011 22:10
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 20.12.2011 23:21
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 20.12.2011 23:22
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 20.12.2011 23:44
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 21.12.2011 15:19
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 22.12.2011 0:24
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 26.1.2012 5:41
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Gość 1.2.2012 20:50
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 2.2.2012 6:56
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 2.2.2012 11:45
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 2.2.2012 11:56
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 2.2.2012 12:17
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 2.2.2012 12:21
                                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Jark 3.2.2012 21:49
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 10.2.2012 13:48
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 10.2.2012 15:25
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej KaczmarM 10.2.2012 22:28
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 11.2.2012 0:52
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 23.3.2012 22:26
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.3.2012 19:10
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 13.3.2012 21:21
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 16.3.2012 22:58
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 18.3.2012 21:45
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 18.3.2012 23:31
                                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 18.3.2012 23:58
                                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 20.3.2012 20:45
                                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 21.3.2012 20:16
                                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 22.3.2012 0:53
                                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 22.3.2012 11:00
                                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 22.3.2012 20:35
                                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 23.3.2012 22:33
                                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 24.3.2012 14:11
                                                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 24.3.2012 15:38
                                                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 24.3.2012 18:40
                                                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 25.3.2012 0:20
                                                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 25.3.2012 19:22
                                                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 26.3.2012 3:46
                                                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 1.4.2012 20:24
               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.1.2012 21:45
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Jark 15.1.2012 21:25
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 16.1.2012 0:21
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Piasek 3.2.2012 21:52
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Gość 4.2.2012 0:58
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Redakcja-nk 4.2.2012 10:26
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej dd100 4.2.2012 23:31
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 6.2.2012 16:17
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 18.3.2012 20:35
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 6.2.2012 16:37

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002