Forum
Losowe zdjęcie
Łączyno 2
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Historia
     prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
Mestwin
wysłane dnia: 20.12.2011 23:44
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 17.11.2011
z:
Wiadomości: 77
Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej
O tak! Jak najbardziej. Pomorze to nasze wspólne słowiańskie, lechickie dziedzictwo. A jeszcze co do granic plemiennych w VI-X wieku, trudno tu o dokładność gdyż:


- osadnictwo słowiańskie tworzyło enklawy w puszczy, więc większość ziemi w tym czasie de facto była "niczyją" pustką,

- nie znamy dokładnych rozmiarów i terytoriów plemiennych, dokładne granice to dopiero okres feudalny - kiedy nie respektowano granic etnicznych/plemiennych,

- nie wiemy dokładnie które osady wchodziły w skład plemion, a które funkcjonowały na zasadzie w pełni autonomicznych rodowych osiedli, opoli,

- zróżnicowanie językowe Lechitów było w tym okresie żadne albo słabe i narastało po zakończeniu migracji na skute izolacji.


Na pewno pewne korelaty jak wskaźniki antropometryczne, obrządek pochówkowy, typ budownictwa mogą wskazywać na pokrewieństwo plemienne. Ale dla niektórych stanowisk, zwłaszcza wczesnych z VI-VIII wieku - gdy Słowianie reprezentowali homogeniczną kulturę nie można mieć nawet takiej pewności. Weźmy przykladowo Ziemię Lubuską w najwęższym znaczeniu jak u Rymara - istniało tam rozproszone osadnictwo i na dobrą sprawę nie wiadomo czy wiązać je z Polanami, czy Słupianami, Sprewianami, a może stworzyć tu odrębne plemię Lubuszan. A może były to zwyczajnie odrębne opola - powstałe tutaj przy pierwszej fazie migracji Polabian z obszaru Polski na zachód, lub może odwrotnie - wtórnie zasiedlone z Polski i Połabia już po migracji??? Mogly one stanowić takie odpryski wiekszych skupisk osadniczych i nie należeć w zasadzie do żadnego większego zgrupowania plemiennego. Dopiero w wyniku podziałów feudalnych obszar ten zyskał bardziej polskie oblicze polityczne i etniczne.


Jeśli chodzi o Krajnę i te pojedyncze stanowiska z VI-X wieku to tak naprawdę nie możemy mieć ŻADNEJ pewności. Problem więc Krajny jest podobny trochę do zagadnienia Grodów Czerwieńskich, Pomorza Szczecińskiego, Ziemi Lubuskiej czy Golęszyckiej. To ziemie o niepewnej przynależności plemiennej które zmieniały właścicieli na skutek feudalnych podziałów politycznych.

Co do pokrewieństwa plemiennego rozproszonych osad Krajny można jedynie operować pojęciami prawdopodobieństwa będącego funkcją np. odległości od wiekszych skupisk o charakterze już bardziej wyraźnie polanskim czy pomorskim lub funkcją podobieństwa kultury np. pochówku. I tak dzieląc już włos na czworo i rozmieniając wszystko na części mozna wobec tych pojedynczych stanowisk przyjąć jakieś umowne prawdopodobieństwo. Sam problem nie ma jednak większego znaczenia wobec późniejszego skolonizowania tych ziem w feudalnej Polsce. Skupiska pomorskie i polańskie zajmowaly takie miejsca jak widać na mapach i dla okresu plemiennego to właśnie ta strefa, a nie bezludne puszcze, była de facto "ziemią Polan" i "ziemią Pomorzan" - za niebieską i czerwoną linią.

Potem mamy już feudalizm, ktory zatarł pierwotne granice plemienne przez nowe podziały i kolonizację - najpierw mamy ekspansję Piastów w X wieku, potem zjednoczonego Pomorza w XI. Potem znowu Piastów w XII.


Generalnie więc pomyłką może być twierdzenie o wyraźnej plemiennej przynależności w odniesieniu do ziemi takiej Krajna. Tu zwyczajnie nie istniała żadna wyraźna regularna struktura osadnicza ani plemię. A pojedyncze opola które mogły być "odpryskami" wiekszych skupisk czy plemion wcale nie musiały być od nich zależne. Mogly też mieszac sie między sobą i życ pokojowo co na pewno ułatwiał brak zróżnicowania językowego. Co innego gdy mowa o epoce feudalnej lepiej udokumentowanej. Tu granice znamy z zródel. Dla wczesniejszego orkesu teoria granicy plemiennej jako granicy nielinearnej, strefowej ma wiekszy sens.
Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 23.11.2011 17:23
     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 23.11.2011 18:59
       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Jark 24.11.2011 8:15
         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 24.11.2011 18:29
           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 26.11.2011 21:33
             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 26.11.2011 23:47
               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 27.11.2011 20:29
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 4.12.2011 15:47
         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.12.2011 6:42
           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 18.12.2011 14:34
           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 18.12.2011 19:18
             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 18.12.2011 19:29
               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 18.12.2011 20:16
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 18.12.2011 21:22
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 0:05
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 19.12.2011 7:18
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 14:38
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 17:13
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 19.12.2011 20:18
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 22:27
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 16.1.2012 19:50
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.1.2012 19:52
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 18.1.2012 19:51
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 20.12.2011 22:10
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 20.12.2011 23:21
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 20.12.2011 23:22
                     » Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 20.12.2011 23:44
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 21.12.2011 15:19
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 22.12.2011 0:24
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 26.1.2012 5:41
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Gość 1.2.2012 20:50
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 2.2.2012 6:56
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 2.2.2012 11:45
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 2.2.2012 11:56
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 2.2.2012 12:17
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 2.2.2012 12:21
                                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Jark 3.2.2012 21:49
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 10.2.2012 13:48
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 10.2.2012 15:25
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej KaczmarM 10.2.2012 22:28
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 11.2.2012 0:52
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 23.3.2012 22:26
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.3.2012 19:10
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 13.3.2012 21:21
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 16.3.2012 22:58
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 18.3.2012 21:45
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 18.3.2012 23:31
                                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 18.3.2012 23:58
                                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 20.3.2012 20:45
                                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 21.3.2012 20:16
                                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 22.3.2012 0:53
                                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 22.3.2012 11:00
                                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 22.3.2012 20:35
                                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 23.3.2012 22:33
                                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 24.3.2012 14:11
                                                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 24.3.2012 15:38
                                                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 24.3.2012 18:40
                                                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 25.3.2012 0:20
                                                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 25.3.2012 19:22
                                                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 26.3.2012 3:46
                                                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 1.4.2012 20:24
               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.1.2012 21:45
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Jark 15.1.2012 21:25
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 16.1.2012 0:21
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Piasek 3.2.2012 21:52
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Gość 4.2.2012 0:58
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Redakcja-nk 4.2.2012 10:26
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej dd100 4.2.2012 23:31
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 6.2.2012 16:17
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 18.3.2012 20:35
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 6.2.2012 16:37

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002