Forum
Losowe zdjęcie
Łeba. VII Zjazd Kaszubów
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Historia
     prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
CzDark
wysłane dnia: 10.2.2012 13:48
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 24.5.2004
z: Biebrznicczi Młin
Wiadomości: 1133
Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej
Cytat:
3. To co zacytowałeś o Noteci w żaden sposób nie uzasadnia twojego twierdzenia o „grubymi nićmi szytym” (zbastuj trochę) kłamstwie ale wyraźnie wskazuje na to, że NOTEĆ była opanowana przez POLAN. I te cytaty potwierdza zarówno archeolodzy - Wilke jak i Kurnatowska oraz historycy Labuda i Leciejewicz. Plemiona pomorskie osiągnęły linię Noteci w XI wieku, w skutek politycznej ekspansji wczesnofeudalnego (nie plemiennego) Pomorza. Więc owszem - hipotetycznie można przyjąc Noteć jako granicę LINEARNĄ – ale granicę zwartego osadnictwa plemiennego samych Polan. Jeśli chodzi o „granicę” pomorsko-polańską to problem jest innej natury. Wiemy, że wówczas granice nie miały na ogół charakteru linearnego chyba że mowa o granicach między dwoma silnie zasiedlonymi obszarami. Ale Noteć nie dzieliła takich obszarow. Dzielila silnie zaludnioną Wielkopolskę z Kujawami od niemal bezludnej rubieży między Drawą a Gwdą, oraz słabo zaludnionej Krajny. To panstwo Polan umocniło i kontrolowało pas umocnień nad Notecią – co wynika również z cytatów które tu przytoczyłes. U Piskorskiego znajdziesz zresztą wzmiankę, że nawet po ekspansji pomorskiej w XI wieku Piastowie nadal utrzymywali kontrolę nad pograniczem przez boczne linie swoich „kuzynów”. 4. Jak zauważył Natanson-Leski, Labuda, Łowmiański, Łosiński i wszycy inni = główne siedziby Pomorzan znajdowały się na Pobrzeżu a Noteć nie posiadała żadnego zaplecza osadniczego od północy, podczas gdy na południu znajdowała się ludna Wielkopolska z okolicą Kcyni, Żnina, Kujawy kruszwickie i Ziemia Chełmińska z ośrodkiem w Kałdusie i opolem w Grucznie. Zupełnie ignorujesz sieć osadniczą. Zobacz mapy Łosińskiego przedstawiające stopniowy rozwój sieci osadniczej i etapy kolonizacji plemiennego Pomorze z VII-X wieku i mapy grodzisk wczesnośredniowiecznych Wielkopolski Kurnatowskiej. Właściwie na Łosinskim już mógłbym zakończyc dyskusję. 5. Po drugie grodziska nadnoteckie zbudowano w większości albo w czasach wczesnoplemiennych jak Santok, albo już za Piastów – jak Ujście, Nakło czy Wyszogród. Mamy konkretne ślady przynależności okręgu nakielskiego oraz wyszogrodzkiego wraz z częścią Krajny do państwa Polan jeszcze w XI wieku w bulli gnieźnieńskiej i falsyfikacie mogilenskim. Mowa jest tu m.in. o podatkach na rzecz archidiecezji gnieźnieńskiej dla okręgu w Nakle po rzekę Płytwicę, ustanowionych najpewniej jak pisze Łowmiański w początkach XI wieku. Jak widać grody nadnoteckie Polan roztaczały określoną strefę wpływów również na PÓŁNOC od Noteci. Czemu? Gdyż nie istniało tu żadne wielkie skupisko pomorskie które mogłoby w jakikolwiek sposób z nimi rywalizować. Były tam słabo zaludnione puszcze aż po wyraźne i umocnione skupiska w dolinach górnej Drawy, Parsęty i Wierzycy. 6. Po trzecie Krajna, grupa złotowska, wg Łęgi była kulturowo jednym z najstarszych ugrupowań na Pomorzu z archaiczną ceramiką – istniałą więc tam na długo przed zakończeniem kolonizacji Pomorza Wchodniego a poza tym była bliższa Wielkopolsce – pisał o tym zarówno Łęga, Ślaski.


Cytat:
OSADNICTWO KRAJNY W VII-X WIEKU


Jeśli chodzi o Krajnę to obowiązkową lekturą jest Łosiński, Łęga oraz Wilke. Krajna stanowiła słabo zaludniony teren w dobie plemiennej od VII do IX wieku. Głównym problemem jest geneza tego zespołu. Jak pisze, Wilke oraz wcześniej Łęga zespoły osadnicze Krajny skupiają po jej zachodniej stronie, na Ziemi Złotowskiej oraz wzdłuż Łobżonki. Pierwsze i najstarsze grodziska to VII wiek i okolice Wyrzyska – Wysoczka, Gromadno i Dźwierszno. Zgrupowanie to nie łączyło się w żaden ciągły sposób z osadnictwem pomorskim. Tworzyło ono zupełną enklawę której pochodzenia nie da się ustalić ze 100% pewnością. Ceramika z tego stanwiska z najwcześniejszych warstw wiązę się najbliżej z ceramiką z Ujścia i okolic Bydgoszczy, ale także z Santoku i najwcześniejszych stanowisk pomorskich m.in. z wczesna ceramiką typu Bardy. Tak więc obszar ten musial zostać zasiedlony gdy osadnictwo pomorskie było we wczesnej fazie rozwoju, co zmniejsza prawdopodobieństwo iż był to odprysk znad Odry, a nie z okolic Ujścia czy duzo bliżej Wielkopolski Wówczas bardzo słabo zasiedlone pozostawało jeszcze Pomorze Wschodnie. W VII wieku osadnictwo z Pobrzeża w ogóle dopiero wkraczało w pas moreny (patrz mapy Łosińskiego u Piskorskiego). Dopiero w VIII wieku rozwija się cała sieć osad w okolicy Człuchowa, Chojnic i Raciąża. Te zgrupowania jednak kulturowo nawiązywały ściślej do Pomorza poprzez chociażby wspomniany kurhanowy obrządek pochówkowy. Mamy tu więć zgrupowanie chojnickie, bądź chojnicko-człuchowskie które opisał Łęga i które jako ludność północnych rubieży Krajny rozumiał Szafran.

Osadnictwo VI-VII wiek

Krajna i ceramika z tego obszaru nie nawiązywala do typowego wzorca pomorskiego i od początku obecne tu były starsze formy typowe dla najwcześniejszej fazy osadnictwa Słowian w Polsce. Pomorskie pochodzenie tej grupy jest więc w tym kontekście dość problematyczne. Leciejewicz który znał publikacje Łosińskiego opisał osadnictwo między Gwdą a Brda jako prąd płynący z Wielkopolski. W ogóle trudno tu mówić o „pomorskości” w opozycji do „polańskości”, gdyż ta jeszcze cały czas się kształtowała – wówczas bowiem CAŁA Wielkopolska i Pomorze stanowiły JEDNĄ prowincję kulturową w odrozneniu od Śląska, Małopolski, Polski centralnej i Mazowsze, w tym także pod względem form ceramiki – PATRZ mapę u Kurnatowskiej u Samsonowicza (2000).

Z tego punktu widzenia Polanie i Pomorzanie stanowili kulturowo spójniejszą całość niż inne plemiona Polski. W tym też czasie „pomorskość” kształtowała się przez ciągłe migracje – patrz późniejsze przybycie plemion wieleckich wg Hermanna opisane u Piskorskiego. Te zgrupowania mówiły jednym językiem bo nie ma żadnego polańskiego czy pomorskiego dialektyzmu datowanego na VII wiek, gdy właściwie wszyscy Slowianie mówili jednym językiem.

KRAJNA – JEDNO CZY DWA ZGRUPOWANIA?
W Krajnie Łęga widział odrębny byt plemienny pochodzenia wielkopolskiego – grupę złotowską, którą wyraźnie wyodrębniał od chojnickiej. Odrębne plemię widzi tu także Wilke, z tym, że w odróżnieniu od Łęgi poszerza je o obszar zgrupowania „człuchowsko-chojnickiego” – i chyba błędnie, gdyż powołuje się tutaj m.in. na Szafrana. Jednak Szafran nie był archeologiem i nie badał żadnych stanowisk, a pisząc o Krajnie (właściwie jej północnych rubieżach) miał na myśli osadnictwo grupy chojnicko-szczecineckiej o tym samym kurhanowym typie pochówku ale już nie grupy złotowskiej. Właśnie ten kurhanowy typ pochówku był jego koronnym argumentem etnicznej odrębności mieszkańców znad Dobrzynki i Kamionki od Polan. Podobny argumenty wysuwa Chudziak podkreślając odrębnośc Chełminiaków i Kujawian od Pomorzan. Problem jednak polega na tym, że w kontekście starszej grupy złotowskiej (wspomniana Wysoczka, Gromadno, Dźwierszno itd.) nie da się „Złotowian” zaklasyfikować do tego samego plemienia co grupy chojnicko-szczecineckiej gdyż grupa złotowska nie posiadała tego samego typu pochówku! Co potwierdza mapa Zoll-Adamikowej z Zapisków Historycznych t 35, 1988 (przytoczona w pracy Chudziaka o osadnictwie chełmińskim). Tak więc jakkolwiek prawdopodobne wydaje się, że zgrupowanie złotowskie nie wchodziło bezpośredno w sklad państwa plemiennego Polan (choć chronologicznie i osadniczo jest mu chyba bliższe) to z drugiej strony nie łaczyło się ściślej z pomorskimi zgrupowaniami wkoło Szczecinka, Człuchowa i Chojnic.

Wilke zauważa, że dla schyłkowego okres plemiennegu w IX wieku, linię Noteci zasiedloną przez Polan oddzielała od ww. złotowskiego zgrupowania szeroka na średnio 50km rubież aż po linię Tarnówka-Wysoczka-Więcbork (dla IX wieku). Z tym, że pierwotnie ugrupowanie to koncentrowalo się bliżej Noteci w rejonie Gromadna. Do przegrupowania i zmiany doszło na przelomie VIII-IX wieku. W X wieku nastąpiło załamanie się osadnictwa złotowskiego i silna kolonizacja doliny Noteci od strony Wielkopolski i Kujaw. Wilke nie przesądza o przyczynach i wzajemnych powiązanaich tych przemian jak i o pierwotnym pochodzeniu tego zgrupowania. Datuje jego prawdopodobny podbój przez Polan na schylek IX wieku - połowę X. Przy tym Wilke Ujście, Wyrzysk, Wolsk, Miasteczko, Zamczysko, Pawłówek, Gruczno wyraźnie przypisuje osadnictwu Kujaw i Ziemi Chełmińskiej nie pomorskiemu. Swoje hipotezy nazywa „roboczymi”.

Dokładna geneza i pochodzenie złotowskiej ludności to kwestia otwarta ale wg. pochówku, wczesnej chronologii osadnictwa mało prawdopodobne wydaje się jego przybycie znad Odry i Pomorza, tak jak to mialo miejsce w przypadku grupy szczecinecko-chojnickiej. Łosiński, największy specjalista od archeologii wczesnośredniowiecznego Pomorza, jak sam dobrze wiesz, nie uwzględnia tego zgrupowania w swoim wykazie plemion „pomorskich”. Zaznaczę też, że sam fakt plemiennej odrębności od Polan nie przesądza pokrewieństwa gdyż sami Polanie z gnieźnieńskiego matecznika opanowali Wielkopolskę zbrojnie niszcząc opór sąsiednich i pokrewnych plemion.

Przynależność grupy złotowskiej nie jest prosta do ustalenia i jednoznaczna z powodu:
- braku wyraźnego zazębienia się z obszarem występowania pomorskich cmentarzysk kurhanowych
- rozproszonego osadnictwa, przedzielonego pasem puszcz i nie łączącego się wyraźnie z żadnym większym zgrupowaniem pomorskim czy wielkopolskim
- starszej metryce od osadnictwa z okolic Chojnic i Tucholi.

PODSUMOWANIE
Co do Noteci wraz z okolicą (Ujście, Wyrzysk, Zamczysko, Nakło, Wyszogród, Gruczno), jako domenę Polan i Kujawian (z Z. Chełmińska) opisują ją:

- Łęga
- Wilke
- Łowmiański
- Leciejewicz
- Labuda
- Kurnatowska
- Maleczyński
- Ślaski
- Krysiński

Co do obszarów położonych w głębii Krajny, charakteru etnicznego jak i pochodzenia „zgrupowania złotowskiego” to nie ma tu żadnych 100% wniosków, gdyż zgrupowanie to od bardzo wczesnego orkesu (VII wiek), tworzyło odosobnioną enklawę, stanowiąc kulturowo obszar nawiązujący do „ prowincji północnej” w której sklad wchodziło Połabie, Pomorze i większa część Wielkopolski. I wpływy tu widoczne wpisują się w szerszy krąg wzorców kulturowych typowych dla całej tej prowincji.



Do kupy manipulacji jakie tu można znaleźć i bezkrytycznego cytowania źrodeł odniesli się już marlon i Kaczmarek na wspomnianym Forum historycznym nie będę więc powtarzał ich argumentów.

Cytat:
Reasumując - ŻADEN badacz nie klasyfikuje Krajny jako obszaru który zamieszkiwałyby te same plemiona co Pobrzeże Bałtyku. Podobnie Ziemi Chełmińskiej którą Chudziak traktuje co najwyżej jako OSOBNE PLEMIĘ. Podkreśla w kontekście odrębności plemiennej Chełminiakow, że panował tu inny obyczaj pochówkowy niż na Pomorzu i Mazowszu przytaczając mapę cmentarzysk wczesnośredniowiecznych. Ale w tej samej serii można przeczytać Bojara który pisze że Z. Chełmińska została zasiedlona przez ludność kujawsko-mazowiecką. Faktem jest, że była ona zasiedlona już od VI-VII wieku, więc w momencie gdy Pomorze zasiedlały dopiero z zachodu plemiona spokrewnione z połabskimi (najpewniej przodkowie zachodniopomorskich Kaszubów), od strony ujścia Odry.

Chudziak nigdzie nie pisze o „pomorskości” tylko o pomorskich nawiązaniach w ceramice. Nawiązania te zresztą wspólne były całej północnej Wielkopolsce więc niczego nie dowodzą, bo podobne naczynia występują w Wielkopolsce czy Ziemi Lubuskiej (np. naczynia typu feldberskiego w nadodrzańskiej strefie osadniczej, np. w Bruszczewie czy ceramika typu menkendorf). Ziemia Chełminska zasiedlone już wcześnie na początku VII wieku z obecnymi jeszcze elementami kultury praskiej w najstarszych warstwach znalezisk zwyczajnie fizycznie nie mogła zostać zasiedlona od strony Pomorza Wschodniego które było jeszcze znaczną pustką -> patrz przytoczone przeze mnie mapy Sedova wczesnego osadnictwa słowiańskiego na ziemiach Polski w VI-VII wieku, i analogiczne mapy Łosińskiego dla Pomorza. Zresztą jakbyś czytał uważnie to Piskorski zupełnie sprzeciwia prostemu równaniu typ ceramiki = etnos, a w innym fragmencie swojego artykułu Chudziak piszę o wędrownych i to samo pisze Kurnatowska cytowana przez Piskorskiego (186-187) – ceramika zachodniopomorska i połabska była najwyżej rozwinięta i „pomorscy garncarze mieli produkować w polskich grodach bardziej zaawansowane technicznie i bardziej wyrafinowane naczynia”.

Na tejże mapie cmentarzysk cała Krajna aż po bezpośrednią okolice Człuchowa i Raciąża wyraźnie przypada do obszaru o typie płaskiego pochówku szkieletowego spotykanym na terenie Wielkopolski, Kujaw i Ziemi Chełmińskiej – płaskim szkieletowym bez cmentarzysk kurhanowych. Poza tym zupełnie nie masz racji jeśli chodzi o osadnictwo Krajny oraz fakt kolonizacji. Mogę Cię tutaj znowu odesłać do Labudy, Mielczarskiego (własnie!) a przede wszystkim do Janiszewskiej i Bąka dla Ziemi Waleckij oraz do Szafrana dla Ziemi Nakielskiej – ten ostatni problemowi poświęcił całą osobną monografię. Co do pochodzenia i pokrewieństwa pojedynczych opoli krajeńskich to większość badaczy, tak historyków jak i archeologów, widzi w nich raczej wczesną infiltrację z obszaru Wielkopolski i Kujaw, zupełnie niezależną od późniejszej , feudalnej i wtórnej kolonizacji wielkopolskiej.


Jak już napisał marlon (Piotr Rorbach) sam sposób pochówku, czy też sama ceramika, ani też nawet te dwie cechy na raz nie określają jeszcze przynalezności plemiennej danego obszaru. Aczkolwiek w przypadku Ziemi chełmińskiej zmiana ceramiki z pomorskiej na kujawsko-mazowiecką jest dosyć wymowna i akurat zbiega się w czasie z ekspansją państwa piastowskiego.

Stojgniew/Mestwin/AllSaints bardzo często opiera się na "przeterminowanych" publikacjach. O tym jak to jest groźne pisze w 5. tomie "Studiów nad osadnictwem średniowiecznym ziemi chełmińskiej" (Toruń 2003) w artykule pt. "Stan i perspektywy badań nad wczesnośredniowiecznym garncarstwem ziemi chełmińskiej":




Odnośnie sposobu pochówku, główne zmiany w tym względzie spowodowane były przyjęciem chrześcijaństwa. Jak pisze Violetta Stawska w 5. tomie "Studiów nad osadnictwem średniowiecznym ziemi chełmińskiej" (Toruń 2003) w artykule pt. "Cmentarzyska wczesnośredniowieczne na ziemi chełmińskiej w świetle najnowszych badań":



Odnośnie pochówków w Ziemi chełmińskiej warto też zanotować co autorka napisała w tym samym tekście:



W podsumowaniu autorka pisze:





Na pytanie postawione następująco: Czy Chełminiacy we wczesnym średniowieczu stanowili część etnosu Pomorzan?, można więc odpowiedzieć: Nie wiadomo, ale wiele na to wskazuje


----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 23.11.2011 17:23
     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 23.11.2011 18:59
       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Jark 24.11.2011 8:15
         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 24.11.2011 18:29
           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 26.11.2011 21:33
             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 26.11.2011 23:47
               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 27.11.2011 20:29
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 4.12.2011 15:47
         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.12.2011 6:42
           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 18.12.2011 14:34
           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 18.12.2011 19:18
             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 18.12.2011 19:29
               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 18.12.2011 20:16
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 18.12.2011 21:22
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 0:05
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 19.12.2011 7:18
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 14:38
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 17:13
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej GDUNSKeKASZEBE 19.12.2011 20:18
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 19.12.2011 22:27
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 16.1.2012 19:50
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.1.2012 19:52
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 18.1.2012 19:51
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 20.12.2011 22:10
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 20.12.2011 23:21
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 20.12.2011 23:22
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 20.12.2011 23:44
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 21.12.2011 15:19
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Mestwin 22.12.2011 0:24
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 26.1.2012 5:41
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Gość 1.2.2012 20:50
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 2.2.2012 6:56
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 2.2.2012 11:45
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 2.2.2012 11:56
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 2.2.2012 12:17
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 2.2.2012 12:21
                                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Jark 3.2.2012 21:49
                     » Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 10.2.2012 13:48
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 10.2.2012 15:25
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej KaczmarM 10.2.2012 22:28
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej lorbas 11.2.2012 0:52
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 23.3.2012 22:26
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.3.2012 19:10
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 13.3.2012 21:21
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 16.3.2012 22:58
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 18.3.2012 21:45
                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 18.3.2012 23:31
                                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 18.3.2012 23:58
                                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 20.3.2012 20:45
                                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 21.3.2012 20:16
                                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 22.3.2012 0:53
                                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 22.3.2012 11:00
                                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Michal 22.3.2012 20:35
                                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 23.3.2012 22:33
                                               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 24.3.2012 14:11
                                                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 24.3.2012 15:38
                                                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 24.3.2012 18:40
                                                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 25.3.2012 0:20
                                                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 25.3.2012 19:22
                                                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 26.3.2012 3:46
                                                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 1.4.2012 20:24
               Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 13.1.2012 21:45
                 Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Jark 15.1.2012 21:25
                   Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 16.1.2012 0:21
                     Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Piasek 3.2.2012 21:52
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Gość 4.2.2012 0:58
                         Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej Redakcja-nk 4.2.2012 10:26
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej dd100 4.2.2012 23:31
                             Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 6.2.2012 16:17
                           Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej marlon 18.3.2012 20:35
                       Re: prof. Piskorski o granicy pomorsko-polańskiej CzDark 6.2.2012 16:37

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002