Forum
Losowe zdjęcie
Miejsce chrztu Pyrzyczan podczas I misji św. Ottona
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Historia
     Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan

| Od najnowszych Poprzedni wątek | Następny wątek | Koniec
Nadawca Wątek
IsabellaK
wysłane dnia: 11.9.2011 11:08
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 26.7.2011
z:
Wiadomości: 125
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Oczywiscie dokladnie jak Pan pisze ,to byl skrot myslowy.
Nalezymy do
R1a1a1i L 365
Duninowie R1a1a1G M 458

Czekam na odpowiedz z tlumaczenia teksztu po lacinie.
Wowczas bede wiedziala kto byl ojcem Piotra Dunina Wlasta.

Podv uwage sa brani:
ksiaze Dunski
ksiaze Angielski
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 12.9.2011 10:24
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Cytat:
IsabellaK napisał:
Oczywiscie dokladnie jak Pan pisze ,to byl skrot myslowy.
Nalezymy do R1a1a1i L 365
Duninowie R1a1a1G M 458

Dla dokładności - dodam na użytek czytelników.
Pisowania symboli w genealogii Y-DNA jest ścisle określona przez międzynarodowy zespół genetyków YCC.
Duża litera z cyfrą oznacza konkretne laboratorium i kolejną w nim odkrytą mutację, zwaną snip (SNP).
Np. L364 (pisane razem!) oznacza pracownię światowej firmy Family Tree DNA (FTDNA). Ilość odkrytych tam mutacji SNP wynosi już prawie 700.
M458 (pisane razem!) oznacza laboratorium słynnego uniwersutetu w Stanford.

Mutacje SNP stanowią o ich miejscu na drzewie filogenetycznym.
Mutacji M207 nadano literę R (wielką) jako oznaczenie wielkiej, choć młodej haplogrupy, zamieszkującej zwłaszcza Europę, Azję Środkową i Zachodnią i Afrykę Subsaharyjską (Kamerun, Czad...).
Haplogrupy Y-DNA można też nazwać rodami ojcowskimi.

Mutacji M173, podporządkowanej powyższej R, nadano cyfrę 1.
Mutacji M420, podporządkowanej owej jedynce, nadano literę a.
W ten sposób otrzymaliśmy już R1a.
Mutacji SRY1031.2 nadano znów cyfrę 1. Mamy już R1a1.
Mutacji M17 i M198 nadano znów literę a. Mamy już R1a1a.
Mutacji M417 nadano znów cyfrę 1. Mamu już R1a1a1.

Ta mutacja M417 ma wiele podporządkowanych, czyli powstałych w jej potomstwie mutacji, którym, jakby tymczasowo z powodu niewyjaśnionej pozycji, nadano wiele kolejnych liter.
Np. mutacji pomorskiego rodu L365 nadano literę i. I tak mamy haplogrupę R1a1a1i (małe i !).
Natomiast mutacji M458 (środkowoeuropejskiej) nadano literę g. I tak mamy haplogrupę R1a1a1g (małe g, gdzyż duże oznaczałoby haplogrupę G, zupełnie inną, południowokaukaską, "gruzińską"!).
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 12.9.2011 16:22
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Tak na forum HistMag naszkicowano drzewko filogenetyczne pomorskiego rodu (haplogrupę) L365:

Program komputerowy na tym drzewku ujawnia kilka podgałęzi.
W gałęzi po prawej, której cechą jest mutacja STR Dys385a=12, u jednego klienta (Pawełka) znaleziono dodatkowe mutacje SNP: L669 i L670.
Na razie nie wiadomo, ilu członków tej gałezi one wyrózniają;' czy są one cechą jakiejś kolejnej podgałęzi, czy tylko "prywatną" cechą jednej większej rodziny. U dwóch innych klientów tych mutacji nie znaleziono.
Uwaga.
Nazwiska lub numery na drzewku odnoszą się do przodków sprzed kilkudziesięciu lub kilkuset lat.
IsabellaK
wysłane dnia: 12.9.2011 21:29
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 26.7.2011
z:
Wiadomości: 125
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Dziekuje ,swietny post. Nasz Jaksa mial dluzsze wlosy, nosil brode zapleciona w 2 warkocze ,tak wygladal na monetach.
Glowe tez mial nie mala.
cyt.2..w Daci mieszkali Goci..."
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 13.9.2011 9:53
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Igor Rozhanskii (Różański), korzystając z bazy Sorensona (zespół SMGF), uzupełnił gałąź pomorską, która u Rosjan (rodstvo.ru) i na Google nazywa się północnoeuropejską.
Widać wyraźnie dwie podgałęzie.

http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.0004689ae781bc692bf7d&ll=48.922499,
12.568359&spn=37.575261,56.425781&z=4


Ale - jak widać - kodu Jaksy jeszcze nikt na tę mapę nie przekazał.

Ta mapa, jak i poprzednio tu przedstawione drzewo genealogiczne datuje najbliższego wspólnego przodka wszystkich testowanych przedstrawicielin grupy pomorskiej na około 900 lat przed Chr.
http://naszekaszuby.pl/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=thread&topic_id=1156&forum=3&post_id=8637#8637

Jednak wydzielenie się tej grupy z pnia swoich przodków datowane jest - jak pokazano na drzewie - na około 5500 lat temu, czyli czyli 3500 lat przed Chr., a więc mniej więcej w tym czasie, co większość wielkich podgałęzi rodu R1a1a1-M417, od 6000 do 5000 lat temu.
Pomiędzy czasem wydzielenia się grupy a czasem życia najbliższego wspólnego przodka obecnie żyjącej populacji pomorskiej R1a1a1i (900 lat przed Chr.) zaistniało widocznie "wąskie gardło" demograficzne, czyli tylko jedna linia rodowa przetrwała i około 900 lat przed Chr. wydała przodka dzisiejszej populacji.
IsabellaK
wysłane dnia: 14.9.2011 16:28
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 26.7.2011
z:
Wiadomości: 125
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
w Berlinie jest szkielet czlowieka 5000 lat stary , bedzie przebadany, zobaczymy czy uda sie uzyskac kod dna z tego szkieletu.
Niemcy posiadaja 8000 takich szkieletow ,ale nas beda interesowaly tylko te do 1200 roku.
To dopiero beda ciekawostki.
IsabellaK
wysłane dnia: 22.9.2011 10:04
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 26.7.2011
z:
Wiadomości: 125
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan

Dzien dobry
polecam ten tekst do przeczytania szczegolnie pochodzenie slowa Reich-Rike-Reike
Anthyrus praojciec Gryfitow i Oborytow .
Dokument o Anthyrusie znaleziony w klasztorze ufundowanym przez Przybyslawa Henryka.
Im Hannoverschen Wendland ist das polabische Vaterunser verbreitet. Es enthält für den Begriff „Reich” das altsächsische Wort „rike", das sich von gotisch „reike” ableitet. In abgewandelter Form entstammen andere Worte dem Heliand (Vers 1600 ff.), der 825/830 entstand, z.B.: „Nosse wader...tia rik komma, tia willia schinyot". Im Obersorbischen findet sich aber das Wort „kralestwo", im Mährischen „kralowstwi", im Polnischen „krolestwo",

http://www.weltnetzzeitschrift-der-lotse.de
IsabellaK
wysłane dnia: 27.9.2011 12:02
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 26.7.2011
z:
Wiadomości: 125
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Gocko- Skandynawska
http://www.igenea.com/index.php?c=132&st=107

Genau.
Diese Gruppe tritt nur in der Kaschubei. Das ist genau Wielbark-Kultur Bereich.
Ich will noch mehr sagen, das ist ein Zweig der alten skandinavischen R1a1 (Norwegen, Schweden und kaschubisch-Gotiscandza)
13-25-15-11-11-14-12-12-10-13-11-30-Old Norse (base)
13-25-15-11-12-14-12-12-10-13-11-30-Kashubian „G“
13-25-15-11-11-14-12-12-11-13-11-30-Kashubian „Ga”
13-25-15-11-11- 11-13-11-30-Lichtensteinhöhle

und verbindet alle drei Länder „ stone circles“ in Norway, Sweden und Polen (Kashubian-Gotiscandza) Hg R1a1.


The present view is that the direct settlements of Goths (recorded by Jordanes as well as H. Schedel, see link)
at the Mare Germanicum, today Poland, are those characterised by barrow cemeteries by which there are
raised stone circles and solitary stelae (Scandinavian burial customs with a concentration in Gotland and
Götaland). This type is found between the Vistula and the Kashubian and Krajenskian lakelands
reaching into the Koszalin region. These burial grounds appeared in the second half of the 1st century.
http://en.wikipedia.org/wiki/Stone_Circle_(Iron_Age)
Example locations
• Gettlinge burial field, Oland, Sweden
• Hulterstad gravfalt, Oland, Sweden
• Jelling stones, Velje, Denmark
• Stoplesteinan, Norway
• Odry, Poland
• Wesiory burial ground, Poland
• Stonecircle in Hunn , Norway
----------------------------------------------------------------------

Cluster "G". Pomeranian. This type was suggested to me by Mayka, who calls it the Pomeranian cluster. Pomerania is the name of the region on the south shore of the Baltic Sea including regions of both Germany and Poland. Marcin Wozniak found the G modal haplotype (at 12 markers) to be very common among Kashubians. Kashubians consider themselves an ethnic group or nationality within Poland. It will be interesting to determine if Kashubians in Poland have a higher % concentration of G type than German Pomeranians. Meanwhile, “Pomeranian” is a convenient neutral name, suggests Mayka.

G type is mentioned only briefly in my publication because not much data was available to me at that time. My GType.xls update analysis file with June 2010 data has excellent results: There are 12 samples in a nice type with SBP = 11.2%. There is preliminary evidence of a subtype, Ga, SBP = 23%, but with only 4 samples I did not enter a modal in Ysearch; see Haplotypes.xls for a list including hypothetical working modals.

Und ähnlich Cluster "L" R1a1 - Scandinavian
auch "Lichterstein Cave" - R1a
13-25-15-11-11-14
13-25-15-11-12-14
--------------------------------------------------------------------------------------
Hallo Peter,

ich habe in Ihrem Beitrag das R1a bei den Basken zu R1b korrigiert, damit keine Verwirrung aufkommt.

Die Theorie, dass R1b (und R1a) Europa schon vor 35.000 bis 40.000 Jahren besiedelt hätten findet heute kaum noch Zustimmung.
Das europäische R1b ist fast ausschliesslich R1b1b2. Diese Gruppe wird auf maximal 9.000 Jahre geschätzt (ehger 5.000 bis 8.000) und ist vermutlich in der heutigen Türkei entstanden.
Cytat:

SaszaR1a1a1 napisał:
Cytat:
IsabellaK napisał:
Oczywiscie dokladnie jak Pan pisze ,to byl skrot myslowy.
Nalezymy do R1a1a1i L 365
Duninowie R1a1a1G M 458

Dla dokładności - dodam na użytek czytelników.
Pisowania symboli w genealogii Y-DNA jest ścisle określona przez międzynarodowy zespół genetyków YCC.
Duża litera z cyfrą oznacza konkretne laboratorium i kolejną w nim odkrytą mutację, zwaną snip (SNP).
Np. L364 (pisane razem!) oznacza pracownię światowej firmy Family Tree DNA (FTDNA). Ilość odkrytych tam mutacji SNP wynosi już prawie 700.
M458 (pisane razem!) oznacza laboratorium słynnego uniwersutetu w Stanford.

Mutacje SNP stanowią o ich miejscu na drzewie filogenetycznym.
Mutacji M207 nadano literę R (wielką) jako oznaczenie wielkiej, choć młodej haplogrupy, zamieszkującej zwłaszcza Europę, Azję Środkową i Zachodnią i Afrykę Subsaharyjską (Kamerun, Czad...).
Haplogrupy Y-DNA można też nazwać rodami ojcowskimi.

Mutacji M173, podporządkowanej powyższej R, nadano cyfrę 1.
Mutacji M420, podporządkowanej owej jedynce, nadano literę a.
W ten sposób otrzymaliśmy już R1a.
Mutacji SRY1031.2 nadano znów cyfrę 1. Mamy już R1a1.
Mutacji M17 i M198 nadano znów literę a. Mamy już R1a1a.
Mutacji M417 nadano znów cyfrę 1. Mamu już R1a1a1.

Ta mutacja M417 ma wiele podporządkowanych, czyli powstałych w jej potomstwie mutacji, którym, jakby tymczasowo z powodu niewyjaśnionej pozycji, nadano wiele kolejnych liter.
Np. mutacji pomorskiego rodu L365 nadano literę i. I tak mamy haplogrupę R1a1a1i (małe i !).
Natomiast mutacji M458 (środkowoeuropejskiej) nadano literę g. I tak mamy haplogrupę R1a1a1g (małe g, gdzyż duże oznaczałoby haplogrupę G, zupełnie inną, południowokaukaską, "gruzińską"!).
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 30.9.2011 20:31
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Ważna zmiana na drzewie genealogii genetycznej Y-DNA Pomorzan/Kaszubów.
Otóż w związku testowaniem pełnych genomów w ramach światowego projektu "1000 genomów" ujawniły się nowe mutacje w genetycznym rodzie R1a1a1 (M417) oraz zarysowało się nowe drzewo filogenetyczne tej grupy.

Jedna z głównych nowych mutacji oznaczona jest symbolem Z93 i wyróżnia głównie azjatycką część rodu R1a1a1 i żydów aszkenazyjskich (w Europie).

Kolejna ważna mutacja to Z284, pod którą znajdują się zwłaszcza grupy skandynawskie i brytyjskie R1a1a1.
Okazało się, że nie ma pod nią grupy pomorskiej z mutacją L365 !

Trzecią ważną nową mutacją jest Z280. Pod nią znajdują się zwłaszcza grupy: pomorska z mutacją L365, zachodnia karpacka P278.2 i grupa północno-wschodnich Słowian (dotąd bez wyróżniającej mutacji). Wbrew przypuszczeniom nie ma tu, niestety, grup środkowoeuropejskiej (M458) i zachodniosłowiańskiej (L260).

Ale co dla Pomorzan (L365) jest ważne - to ten fakt, że obok ich grupy, pod tą samą mutacją Z280, znajduje sie grupa orientacyjnie nazwana przez Rosjan "zachodnia karpacka" z mutacją P278.2. Rozprzestrzeniona jest ona wśród Słowian środkowoeuropejskich i sięga do północnoniemieckiej Meklemburgii i rejonu Połabia.
Zob. na mapie rosyjskiej:
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468b2eaf1d99c70041&ll=53.956086,25.136719&spn=33.884881,56.425781&z=4

A językoznawcy wskazują, że dialekt kaszubski pierwotnie był bardzo zbliżony do dialektu wielecko-obodrzyckiego, zanim uległ "polonizacji" w ramach grupy dialektów lechickich.
To ciekawy temat dla zajmujących sie genezą i Połabian, i Pomorzan.

Dalszy ciąg odkrywania mutacji i budowania nowego drzewa genealogicznego można śledzić na stronach projektu R1a and subclades, który prowadzi p. Łukasz Łapiński. Zobacz aktualne jest zestawienie grup, podgrup i mutacji. Grupa pomorska (L365) jest pod literą F.:
http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=yresults

A tu wyniki aktualnego procesu testowania nowych mutacji haplogrupy R1a1a1 w FTDNA:
http://dna-forums.org/index.php?/topic/16056-new-z-series-snp-results-for-r1a-haplo/
Grupa pomorska jest tam pod literą F (L365)
SaszaR1a1a1
wysłane dnia: 4.10.2011 20:19
Współtworzę ten serwis
Zarejestrowany: 6.4.2011
z:
Wiadomości: 73
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan
Oto dziś zmodyfikowane przez I.R. drzewo Rodu R1a1a1.

Kolorem niebieskim oznakowano wiązkę kilku gałęzi pod mutacji Z280.
Wśród nich - gałąź pomorska i inne z nią związane, zachodzące na teren Polski północnej.



Mutacja Z280 i jej podgałęzie - na mapach I. Rożanskiego


Pomorska L365:
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.0004689ae781bc692bf7d&ll=48.922499,12.568359&spn=37.575261,56.425781&z=4

Północna eurazyjska (bez własnej mutacji):
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468af8f0483a8a771f&ll=52.05249,43.945313&spn=71.282214,112.851563&z=3

Zac hodnia Karpacka P278.2:
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468b2eaf1d99c70041&ll=53.956086,25.136719&spn=33.884881,56.425781&z=4

Północna karpacka:
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468a9d0aecc7ff9bbb&ll=49.423641,16.423542&spn=37.211727,56.425781&z=4

Zachodnie eurazyjskie:
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468ada91f2b56f431c&z=3

http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=211072624840616793028.0004a07a684215b90bf93&ll=57.949845,38.320313&spn=6.756103,12.832031&z=6&iwloc=0004a4c8aed096981465f

Bałtycko-karpacka.
http://maps.google.com/maps/ms?hl=en&ie=UTF8&msa=0&msid=114781513110833464918.000468b36944952a8c1f2&ll=54.367759,7.207031&spn=33.568397,56.425781&z=4

« 1 ... 8 9 10 (11) 12 13 14 ... 24 »
| Od najnowszych Poprzedni wątek | Następny wątek | Top

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002