Aktualne drzewo rodu R1a z jego gałęzia pomorską "Nord European" z wyróżniającą mutacją L365.
Bliższe szczegóły - na innych portalach internetowych z genealogą geneatyczną,
np. "R1a1a and Subclades project", administrator Łukasz Łapiński
http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

Pani Izabello!
Literaturę naukową z 1776 roku trzeba czytać z przymróżeniem oka.
Wprawdzie niekiedy podaje ona źródłowe szczegóły dziś już nam, po dwóch światowych wojnach, niedostępne, ale zarazem niesprawdzalne lub zakwestionowane przez późniejsze odkrycia historyczne i archeologiczne.
Także dziewiętnastowieczna literatura musi być czytana bardzo krytycznie, bowiem do jej tworzenia rwali się ludzie niekiedy najmniej kompetentni, a tylko z pobudek gwałtownie wówczas narastających nacjonalizmów lub rodowych fanatyzmów.
Bałbym się wprowadzania ich tez do genealogii genetyczne i na odwrót.

Dzien dobry
poczatek Gryfitow wedlug zrodel niemieckich .
Emelricus mial 2 synow;
Herlibo i Vridelo
Herlibo pochodzil z Brandenburgii , mial byc Wendem ,lub Gotem.
Jego zona byla corka krola Norwegii.
Herlibo mial 2 synow Suentibora i Wolfa.Wolf ozenil sie z corka krola Danii. Pod tekstem bylo zapisane zrodlo MGH SS XVI 234

Wedlug zrodel Pomorskich Gryfici Suantibor pochodza od Boleslawa. Zamieszczam tekst lacinski ,moze ktos z Panstwa bedzie mogl go przetlumaczyc.
" Martimae principen et Boleslai vafallum ei confanguinitate junctum, Matth. de Michovie ap.Pistor t.II.S.R.P.p.47
2 tekst
"Fuit Suantoborus princeps ovao movitimae, vafallus et cognatus Boleslai fed frole vagus et inftabilis.

Krol Mieszko mial pochodzic od krolow angielskich ,lub dunskich.
Druzyna Mieszka uzywala okrzykow bojowych, ktore wystepowaly tylko w Polsce i UK- dokladniej w Szkocji.

Otrzymalam informacje od Pana archeologa ze Goci byli na Pomorzu juz w I wieku naszej ery-jest to udowodnione na podstawie wykopalisk archeologicznych.
Goci wierzyli w 1 Boga.
Herb Gryf ma pochodzic z Gotlandii ,mieli go posiadac w swoim herbie Wazowie. Natomiast herbem Gotow i Wendow jest Drache -smok.
Ciekawostka jest to ,ze wsrod Piastow wystepowaly takie imiona jak Drag, Dragowit, Zilidrag, Milidrag.
serdecznie pozdrawiam

Jaksa byl z domu Gryfitow. Na monetach jego broda jest zapleciona w 2 warkocze, na 1 z obrazow ma herb smoka.
Smok jest herbem Wendow i Gotow.

Imie Jaksa naukowcy wywodza;
1 od Johanna, Jana, Janika
2 od Hakona
Chcialbym zeby potwierdzono pochodzenie Jaksy od Piastow ,albo Oborytow- Obrytow, ale testy y-dna sa nieublagane i pokarza prawde. Z ta prawda trzeba bedzie sie pogodzic.

Niemiec student z Berlina znalazl dokument , Konrada Gryfity - biskupa z Kamienia Pomorskiego, brata Jaksy ksiecia z Kopanicy.
W dokumencie tym bylo zapisane ,ze spadkobiercami Warcislawa sa Jaksa , Boguslaw i Kazimierz. Sa oni w dokumencie zamieszczeni w tej kolejnosci w ktorej ja tu napisalam.
Niemcy koniecznie chca miec Jakse jako swiadka tego testamentu a nie jako syna Warcislawa.
Pytania:
Jezeli byl on tylko swiadkiem to dlaczego zapisano go jako pierwszego a nie ostatniego.
Dlaczego mial biskup klamac.
Jezeli klamalby to moglby zapisac Jakse i wyrzucic pozostalych.
Dlaczego wyrzucono jakse z historii:
Istnieja przypuszczenia ,ze Jaksa byl od innej matki.
Potomkowie Jaksy pozostali po stronie Polski a potomkowie Kazimierza i Boguslawa po niemieckiej. Cesarz niemiec dal im herb z 2 orlami cesarstwa rzymskiego.Info o herbie z 2 orlami
z niemieckiej ksiazki .
Serdecznie pozdrawiam.Cytat:

Pytania:
Jezeli byl on tylko swiadkiem to dlaczego zapisano go jako pierwszego a nie ostatniego.
Dlaczego mial biskup klamac.
Jezeli klamalby to moglby zapisac Jakse i wyrzucic pozostalych.
Dlaczego wyrzucono Jakse z historii:
Istnieja przypuszczenia ,ze Jaksa byl od innej matki.
Potomkowie Jaksy pozostali po stronie Polski a potomkowie Kazimierza i Boguslawa po niemieckiej. Cesarz Niemiec dal im herb z 2 orlami cesarstwa rzymskiego.Info o herbie z 2 orlami
z niemieckiej ksiazki .

Dzien dobry
informacje o Gotach.

http://de.academic.ru/dic.nsf/pierer/172971/Gothen

Jeżeli wiadomość o istnieniu kaszubskiej mutacji jest prawdziwa, (a czemu by nie miała być?) to jest to najbardziej sensacyjna i ważna wiadomość w historii Kaszubów.

I. No bo jeżeli istnieje mutacja genetyczna specyficzna dla Kaszubów, to oznacza, że:

1. kaszubska odrębność ma charakter ETNICZNY w pełnym i ścisłym tego słowa znaczeniu - a nie tylko KULTUROWY - językowy, obyczajowy.
Kaszubi są zatem (co do zasady) odrębnym od sąsiadów ETNOSEM - ludem wyodrębniającym się na podstawie POCHODZENIA a nie tylko używania języka czy nie daj Boże noszenia kapelusza z czerwoną wstążką albo sympatii do krajobrazu.
Genetyka daje zatem kolejny argument za tym by nie stawiać nas w jednym szeregu z Kujawiakami, Góralami, Kurpikami, Łowiczakami itd. Nie haft nas tworzy. A nawet nie mowa.

2. Odrębność języka kaszubskiego tym samym powinna być widziana w nowym świetle - jako wynik nie tyle peryferyjnej innowacji „polskich gwar”, ale przede wszystkim jako wynik wielowiekowej separacji LUDU Kaszubów od LUDU Polaków. I to nie tylko separacji geograficznej spowodowanej przebiegiem historycznych wypadków, ale separacji etnicznej - opartej o zasadę "swój do swego". Dzisiaj zwłaszcza w świetle ideologii multi-kulti, o tym wręcz nie wypada mówić ale w dawnych wiekach to była podstawowa zasada funkcjonowania ludzkich wspólnot. A i dzisiejsza nienawiść Napływowych ( a i tzw. Kociewiaków) do Kaszubów wydaje się być tym samym instynktownycm wyczuciem „Obcego” .


II. Jeżeli prawdą jest, że mutacja ta powstała równolegle z wyodrębnieniem mutacji określonych jako Western Eurasian, Eastern Carpathian itd, które potem były podstawą wyodrębnienia kolejnych mutacji o szerokim zasięgu, to oznacza ze powstanie tej mutacji należy lokować dawno temu. Wykres sugeruje datę ok. 3000 AC, w innym źródle widziałem 700 -w każdym razie dawno temu.
Jeżeli więc mutacja ta powstała tak dawno to i tak samo dawno temu tkwią źródła kaszubskiej etnicznej odrębności – czy są one związane z językiem? Czy mutacja powstała na Kaszubach? Czy poza nimi? Na to genetyka chyba nie odpowiada?

Faktem jednak wydaje się to, że wspólny przodek dużej części Kaszubów, którego geny wielu z nas nosi żył (być może na Pomorzu) na długo przed tym, gdy, (jak twierdzi teraz większość historyków) Słowianie w VI w AD przybyli na Pomorze. Czyli najprawdopodobniej BYLIŚMY jako ród, plemię, rodzina NAPRAWDĘ DAWNO TEMU.

Jeżeli -Być może – mutacja powstała na Pomorzu, co sugeruje jej obecna dystrybucja – możemy przypuszczać że BYLIŚMY TUTAJ i to dawno, dawno temu – wtedy gdy zawitali tu do nas Goci zza morza.

Idąc dalej tym tropem (może już trochę za daleko ) - jeżeli mutacja powstała na Pomorzu ok. 700 r AC kusi by powiązać ją z kulturą archeologiczną pomorską (wejherowsko- krotoszyńską, urn twarzowych).

III. jeżeli prawdą jest że mutacja „kaszubska” nie wyodrębniła się z rodu określonego jako western slavic/central european a wyodrębniła się z innego pnia w podobnie dawnych czasach, to oznacza że losy historyczne Słowian jako przodków większości Polaków i losy historyczne grupy, której potomkowie mówią/mówili wczoraj językiem kaszubskim biegły odrębnie nie tylko od daty rozpoczęcia zaboru krzyżackiego, ale stulecia wcześniej. Tym samym Polacy w sensie genetycznym - etnicznym są naszymi kuzynami tak samo jak Tadżykowie; nawet nie braćmi. Polskość nasza jest więc wyborem politycznym czy kulturowym, dokonanym mniej lub bardziej świadomie na przełomie XIX i XX wieku. Sprawdziłoby się to co nieraz powtarzam że Kaszubi (en masse) są Polakami tylko dlatego, że są (byli) katolikami.

Powyższe wnioski, które wydaja się logiczne przy tych założeniach, mają fundamentalny charakter dla naszej tożsamości. Dziwi mnie trochę że nasi historycy wobec tych informacji i całej tematyki genetyki w służbie historii zachowują nie tylko dystans ale wręcz protekcjonalną niechęć. Nie można pzrecież rozpoczynać dyskusji krótkim "stek bzdur. kropka." Dziwi dlatego, że pan Marcin Woźniak, autor badań dotyczących Kaszubów, o ile sprawdziłem w sieci, jest pracownikiem naukowym naukowej instytucji a nie internetowym fantastą. O ile zresztą pamiętam Pan Woźniak przed przystąpieniem do badań kontaktował się z tym portalem, co łatwo sprawdzić w archiwum forum. Tak więc NK w dotarciu do tych naukowych wyników ma może swój pośredni udział.

Może redakcja NK albo redakcaj Pomeranii powinna pzreprowadzic wywidad z doktorem Woźniakiem? I dać mu opowiedzieć, żebyśmy lepiej zrozumieli?


Bo to że polska nauka, a zwłaszcza polscy historycy pytać nie chcą i do takich jak powyższe logicznych wniosków nie chcą dochodzić, jakoś mnie nie dziwi.

----------------

Szanowny Panie czy slyszal Pan o zamieszaniu
ponoc Rosjanie znalezli R1a1a1i Z80 ,ale z tego co ja znalazlam to gosc na negatywne L 365. Jezeli chodzi o stare informacje to ja traktuje je powaznie i dzieki nim znalazlam ze nasz Suantybor mial innych przodkow niz w wersji poprzedniej. Dla mnie jak najbardziej realnej.Mam nadzieje ze ta wersja jest najprawdziwsza.

Mistvoi Oboryta krol Wandali,
synowie ;
Volonis,
najmlodszy syn Bosuslaw- Bogislaus,
nie wiem czy mial wiecej dzieci ???

Boguslaw mial Syna Suantibora ,ktorego krola Bela z Wegier i krol Polski przymusili do chrztu.
Suantibor wraca do poganstwa -umiera 1107 roku.

Bela I, węg. I. Béla (ur. ok. 1015[1], zm. 11 września 1063) – król Węgier 1061–1063 z dynastii Arpadów.
Stryjeczny bratanek Stefana I, w latach 30. XI wieku musiał opuścić Węgry. Przez dłuższy czas przebywał w Polsce, gdzie poślubił córkę króla Mieszka II. Powrócił na Węgry w 1048 roku i otrzymał od swojego brata Andrzeja I trzecią część królestwa. Uznany za następcę tronu, zbuntował się w 1057 roku, kiedy koronowano jego bratanka Salomona. Z polską pomocą w 1060 roku pokonał Andrzeja I i objął tron.

Synowie Suantibora:
Warcislaw i Ratibor zmarl 1151 roku
Swantipolik i Boguslaw

Warcislaw zona corka Ida Kanuta z Danii.
Co tlumaczy wspolprace Pomorza i wiele kontaktow z Dania.

http://www.zedler-lexikon.de/suchen/suchergebnisse.html?suchmodus=Standard

Bogislaus I. Hertzog in Pommern Band 04, S. 0226 ~1 Spalte [JPG] [PDF]

Bogislaus VIII. ein Sohn Bogislai V. Band 04, S. 0226 ~1 Spalte [JPG] [PDF]
Bogislaus IX. vorgedachten Bogislai VIII. Sohn Band 04, S. 0226 ~1 Seite [JPG] [PDF]
Bogislaus X. Hertzog zu Pommern Band 04, S. 0227 ~1 Seite [JPG] [PDF]
Bogislaus XIII. Hertzog in Pomern zu Bartl Band 04, S. 0228 ~1 Seite [JPG] [PDF]
Bogislaus XIV Hertzog über gantz Pommern Band 04, S. 0229 ~1 Seite [JPG] [PDF]

Bogislaus, der jüngste Sohn Misteuonis Band 04, S. 0230 ~1 Spalte [JPG] [PDF]

Ulrich oder Ulricus, der jüngste Printz Bogislaus XIII. Band 49, S. 0426 ~1 Seite [JPG] [PDF]
Ustryczky oder Ustrzycky, Bogislaus Band 51, S. 0466 ~1 Spalte [JPG] [PDF]
Bogislaus von Croy und Arschot, Ernst Supplement s4, S. 0051 ~1 Spalte [JPG] [PDF]

Dobry wieczor
problem jest w tym jak dlugo nie znajda Gryfitow i nie bedziemy mieli wynikow ich badan y-dna ,nasze moga byc ciagle kwestionowane. A ich ciezko znalezc ,gdyz Niemcy niszczyli groby ludzi ktorych uwazali za Indo-Germanow tzw. Ariow.
Rozmawialam z muzeum w Wolinie, gdzie dowiedzialam sie ze maja problem zeby wydostac dokumenty z archiwow Pruskich i Szwedzkich. Wiec osoby z stowarzyszenia historycznego szukaja informacji ze starych ksiazek historycznych.
Niemcy przebadali zmarlych z XII i XIII wieku w wyniku czego otrzymano y-dna R1a1a i E1B1.Wiec nie maja podstawy historycznej ,zeby tam dluzej mieszkac. Przy najmniejszych zmianach moga stracic co wzieli i swietnie o tym wiedza.
Dlatego tak wszystko blokuja. W Szwecji tez maja nie swojego krola a wiec dawni wlasciciele moga jeszcze wrocic. Nie mowiac ile zabytkow powinno wrocic na Pomorze.Krol Szwecji po swoich
zabawach z obcymi paniami moze wszystko stracic - wystarczy mala iskra.

Najnowsze info od Pana Mayki 10.11.2011
A new SNP (mutation), Z280, was discovered that includes all those belonging to L365+ , L366+ , P278.2+ , and more. This has forced a rearrangement of the ISOGG haplotree, so that L365+ is now R1a1a1i2.
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html

Please understand that this new occurrence is “above” (older than) L365. L365 is still your most specific, most recent SNP. There is nothing further for you to test at this time.

I have attached our latest project spreadsheet. Your entry (206084) is in the R1a1a1 - L365+ (Gb Cluster) category. This means that besides L365, you also have DYS385a = 12 and DYS438 = 12. We have not yet found a SNP to mark this cluster.