Cytat:

Generalnie zgoda, jednak trzeba też pamiętać, że nośnikiem etnosu jako takiego są przede wszystkim mężczyźni. Udział kobiet często wynikał z tzw. branek. Podobieństwa pomiędzy Szwedami i Finami są w dużej mierze wtórne - Szwedzi pod względem językowym to Germanie, zaś Finowie to Uralczycy. Oczywiście możesz mieć rację jesli chodzi o ich pokrewieństwo "po kądzieli" - często było bowiem tak, że dwa odmienne etnosy zajmując nowe siedlisko zabijały męzczyzn, a zostawiały kobiety wskutek czego "po kądzieli" były sobie pokrewne.

Drobna uwaga językowa. Zamiast pojęcia "dryft" i "bottleneck" bardziej po polsku są "dryf" i "wąskie gardło"; myślę że więcej osób kojarzy te drugie.

Odnośnie tych mapek mam kilka pytań:

1) Czy próby z "ziem odzyskanych" były od aktualnych mieszkańców (tych po 1945 r.) czy też od rodzimej ludności, czy też wskutek badania DNA osób zmarłych ?

2) liczebność tych prób, zwłaszcza w odniesieniu do Pomorza; pewnie są na ten temat jakieś konkretne publikacje, chętnie bym je przeczytał

3) Może masz jakieś dane odnośnie mtDNA czyli pokrewieństwa "po kądzieli"

----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

Dzien dobry
niech Pan napisze do mnie mail .
Przesle Panu ciekawe rzeczy.
Serdecznie pozdrawiam
IK

Dzien dobry
przedstawiam osobe ktora posiada nasza grupe Y-dna .Pan ten mieszka w USA a jego przodkowie jak wskazuje nazwisko pochodza ze strefy angojezycznej. Pan Brian Hamman.
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=R&lastname=R1a1a1i%20modal%20haplotype&viewuid=3629V&p=0
YCA IIa YCA IIb
19 23
DYS 464a DYS 464 DYS 464c DYS 464d
13 15 15 16

Serdecznie pozdrawiam

Slowianie i Goci.
strona 183 Slowianie pochodza od Madaja syna Jafata
Slowianie mieli swiatynie na gorze oblana woda i medrca ktory nimi rzadzil o imieniu HEKIM.
Nie chce straszyc ale slowo Hekim pochodzi z tureckiego i znaczy lekarz.
Potwierdzaja sie tu slowa Strabo i Jordanesa o dawnych Getach,
pisali o tym wczesniej historycy z Bizancjum np. Teofilakt Simokata i patryjarcha Focjusz ,
ZAPEWNIAJA ze Slowianie w starozytnosci zwali sie GETAMI.
Popiera slowa Nestora o Kijowskich POLANACH;ktorzy uprawiali role i ich ksieciu Dirze ,ktory wladal jeszcze Polska.
strona 186
Glowni Slowianie to Welinana - Walinana krol ich Madzek- Mahag
Lelewel uwazal go za Samona ,ktory panowal nad Winidami- Winulami lub za Swietopelka Morawskiego.

Potomkowie Popiela zostali wyrzuceni z godnosci ksiecia-krola, gdyz nie chciali przyjac chrztu jak im METODY doradzal.
Potomek Popiela zostal stracony.
Ruryki wpierw rzadzili w Ladodze a pozniej w Kijowie.
Info z ksiazki
Wstęp krytyczny do dziejów Polski von August Bielowski
Lwow 1850 rok
http://books.google.com/books?id=yPkKAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=August+Bielowski+Wstep+krytyczny+do+dziej%C3%B3w+Polski&hl=de&ei=J5rZTubiEeHS4QT_ktTTDQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum
=1&ved=0CC4Q6AEwAA#v=onepage&q&f=false

Goci
http://pl.wikipedia.org/wiki/Goci_(Skandynawia)
http://de.wikipedia.org/wiki/Gauten
kolor niebieski miejsce zamieszkiwania Gotow w XII wieku
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Scandinavia-12th_century.png&filetimestamp=20070221191938

Harm G. Schröters "Geschichte Skandinaviens" aus Seite 9: "(...) die Goten verließen Schweden (...)."
Goci opuscili Szwecje

Im 6. Jh. fertigte der römische Staatsmann und Schriftgelehrte Cassiodor für den Ostgotenkönig Theoderich eine Abhandlung über die Geschichte der Goten an, die leider nicht überliefert wurde.
Nach diesem Vorbild, verwendete der Geschichtsschreiber Jordanes in seinem Werk die Namen für die beiden Gruppen der West- und Ostgoten. Beide Namen wurden also erst im 6. Jh. festgelegt als die dazugehörigen Völker schon Königreiche gegründet hatten. Heute identifiziert man die Ost- und Westgoten mit den Greutungen und Terwingen des 4. Jh.
Nach Cassiodor haben Ost- und Westgoten auch eine gemeinsame Ursprungsgeschichte. Ihren Stammbaum führt er auf den biblischen Noah zurück und setzt sie mit den antiken Geten gleich. Ihr östlicher Ursprung wurde mit einer Wandergeschichte nach Skandinavien in das mythische Gothiscandza und zurück zum Schwarzen Meer verbunden. Diese Idee war noch bis ins 18. Jh. in Skandinavien wirksam, was den Bezug der schwedischen Könige auf die Goten erklären könnte.

Zrodlo: Sasse Barbara: Alerich kam nicht bis Afrika - Aufstieg und Fall der Westgoten

Jako anegdote mozna przedstawic klotnie na naradzie w Bazylei ( 1434 )
kiedy to delegacja Hiszpanii i Szwecji poklocily sie kto jest spadkobierca Gotow, gdyz oba kraje uwazaly sie za ich spadkobiercow i tym samym zwyciesca nad Imperium Rzymskim.

Dzien dobry
Grupa Pomorska ma nowy numer
R1a1a1h2b
http://img24.imageshack.us/img24/9622/r1acladessnp.jpg

Dobry wieczór

Te całe badania to o kant stołu można rozbić.
Od genów ważniejsza jest świadomość i wzorce społeczne i mentalne. Nikt współczesnym Bułgarom, choć genetycznie są mieszanką Hunów, Traków i Słowian, nie odmówi słowiańskości.

Cóż to za śmieszne wykresy droga IsabelloK? Taka genetyka to nadal zabawa a nie nauka. Czekam więc niecierpliwie, kiedy w tych wykresach i numerach pojawi się dodatkowo gen Zielonych Ludzików, przecież naukowo udowodniono, że pojawiali się na ziemi wiele razy. Może ulegając czarowi Ziemianek pozostawili tu także swój genetyczny ślad. Proponuję oznaczenie ich dodatkowymi literkami NLO (Niepoznawannyj Lietajuszczij Obiekt), wszak tak ta cała dyskusja opiera się na rosyjskich "badaniach"

Dzien dobry to nie sa moje wykresy tylko Pana Łukasza Lubicz-Łapińskiego
Przesylam email ,ktory od niego otrzymalam.
Witam Panią!
Na razie oficjalnie nikt tego nie postanowił,
jednak znając fakt że Bałto-Słowiański Marker Z280 pod ,którym jest gałąź pomorska L365
podpadł wraz z resztą Europejskich gałęzi (M458 i Z284) pod marker Z283 wówczas nie ma innej możliwości i tak właśnie powinno wyglądać aktualne drzewo grupy R1a
Dotychczasowe R1a1a1g (M458) wpada pod Z283
miejsce jego zajmuje Z93
wówczas litere "h" zajmuje Z283
"h2" wypada dla Z280
a "h2b" dla L365

pozdrawiam
R1a1a and Subclades Project

Bardzo dziękuje za tą odpwiedź i przepraszam że zauważyłem ją dopero teraz:).
Generalnie nie widzę pola do wielkich sporów.

Dwie rzeczy tylko: Wytłumaczę sie, mówiłem o etnicznym charakterze naszej odrebności uznając że Etnos to idelanie pasujace słowo. Wiecej niż biologia ale nie sama kultura. Swiadomie użyłem tego określenia w trochę innym znaczeniu, niż wspólcześnie używane - dlatego że współczene jego rozumienie jest właśnie zubożone o wątek biologiczny. Dominuje pogląd rozpatrywujący ludzkie wspólnoty jako wyłącznie kulturowe, tymczasem na wczesnych etapach rozwoju kultury odrębna kultura właściwa jakiejś wspólnocie była pochodną i wtórną wobec tej wspólnoty jako rodu/związku rodów, nie tak jak w nowoczesnych społeczeństwach, gdzie kultura jest nie tylko nieporównywalnie ważniejsza od biologii ale właściwe ją krok po kroku eliminuje.

Obecnie lansowana w ruchu kaszubskim opinia utożsamia odrebność kaszubską z kwestiami wyłącznie kulturowymui (które Kolega nazywa etnicznymi). Tymczasem kaszubska odrębność ma także charakter rodowo-rodzinny, biologiczny, który ja nazywam etnicznym. Wystarczy spojrzeć na mapę rozmieszczenia nazwisk w Polsce. Popularne kaszubskie nazwiska wystepują głownie tutaj, rzadko które jest liczne w innych rejonach kraju. Odkrycia genetyki, o których Kolega pisze wzmacniałyby nasze postrzeganie tego aspektu kaszubskiej odrebności przenosząc go w głąb "starowieku".

Druga rzecz: Po Kolegi wyjaśnieniach, nie mam jasności czy ów ród pomorski tzn mutacja genetyczna powstała na Pomorzu. Jeżeli nie to całej mojej konstrukcji grozi zawalenie:) Ale przeżyję:)

----------------

L365 wystepuje w Czechach - Bochemii( mogli przywedrowac z Anglii: Szkocji lub Walii.) W Uk Clan MacDonald ma bardzo podobne y-dna do naszej grupy.Czesc Keltow opuscilo Brytanie.
Keltowie to napewno R1a ,gdyz Keltowie pochodzi od slowianskiego slowa Celedi-grupa, plemie.
w Polsce na Pomorzu , reszta L365 to najprawdopodobniej osoby
ktore zostaly przesiedlone przez Boleslawa Chrobrego a pozniejsi przesiedlency to osoby ,ktore zmienily miejsce zamieszkania podczas wojen, powstan ,rozbiorow.
W Niemczech w kolo Berlina
w Rosji- mozliwe ze to potomkowie Polakow,