Sasza, przykro mi ale tym razem nie zgadzam sie z Toba. Jestem w temacie YDNA w miare dobrze zorientowany ale rzadko zabieram glos lub wcale ale uwazam, ze po pierwsze, to zadna laska ze strony Lapinskiego i jego kolektywu, aby na forum dyskusyjnym mozna bylo wyrazac swoje poglady czy analizy.
Po drugie, uwazam, ze ci co kieruja projektem powinni byc inteligentni, obiektywni, nie pisac glupot, nie stosowac cenzury, nie szantazowac, nie mylic pojec i miec jednak autorytet naukowy (np. Larry Mayka czy P.Gwozdz). Mysle, ze to raczej Rebala lub Wozniak mogliby ewentualnie dopuscic Lapinskiego (w drodze wyjatku) do uczestnictwa w ich projektach, a nie odwrotnie, choc to zdecydowanie inny poziom badan naukowych niz R1a1 & Subclades.
Po trzecie, Lapinski dobrze koordynuje prace swojego kolektywu, ale to nie ma nic wspolnego z obiektywizmem ,a raczej z proba budowania wlasnego autorytetu, a kolektyw liczy, ze i na nich cos splynie przy okazji...Sa juz projekty Petera Gwozdzia i Larry Mayki - Polish Project, Klyosov prowadzi badania nad R1a1 juz od wielu lat. Tam sa wlasciwe analizy i nie ma co rozmywac ich kolejnymi pseudoprojektami, ktore kompletnie nic nie wnosza, a wrecz zasmiecaja, ale chyba taka uroda Slowian z M458.
Mysle, ze powinni zostawic w spokoju Kaszubski Rod. On da sobie rade bez nich i mysle chcialby tego.
Widac wyraznie, ze M458 na polnocy sie nie specjalnie przebija tam gdzie Z280 dominuje (2:1) , a zwlaszcze L356.
Pozdrawiam, Czesc

http://isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
y.dna

R1a1a1b1* -
        R1a1a1b1a S198/Z282
         R1a1a1b1a* -
         R1a1a1b1a1 M458 tzw. Slowianska
          R1a1a1b1a1* -
          R1a1a1b1a1a L260/S222
          R1a1a1b1a1b L1029
         R1a1a1b1a2 S204/Z91, S466/Z280
        R1a1a1b1a2* -
          R1a1a1b1a2a P278.2
          R1a1a1b1a2b L365/S468
tzw. Kaszubska-Gotow
          R1a1a1b1a2c L366
tzw.Pruska prawdziwa nazwa powinna byc Bruska
Syn krola Gotow nazywal sie BRUS,ale Grecy nie znali B ,tylko P
W wyniku czeko z Brus powstalo Prus.I tak pozostalo do dzis.
Tytul Prus nalezy do Polski, oprocz czasow zaborow.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Grupa Kaszubska jest grupa Gocka. Pierwsza nazwa Danii to Gotia- okres 300 lat p.n.e.Krolowie Danii posiadali ta grupe y-dna.
Posiadaja ja ;
1.potomkowie Czcibora brata Mieszka,
2. czesc rodu Duninow, ktorzy znalezli swoich genetycznych krewnych w Danii - rodzina von Duhn.Co potwierdza dunskie pochodzenie Piotra.
------------------------------------------------------------------
3.my jako potomkowie Jaxy z Miechowa
Dlugosz poz.201 cyt." Jaxa biedny Krakowiak z domu Gryfitow"
-slowa te swiadcza ,ze Jaxa musial byc synem Racibora brata Warcislawa ,ktorego zona byla corka Boleslawa Krzywoustego.
Problem w tym ze Gryfici i Abodryci-Oboryci mieli 1 wspolnego przodka meskiego.
-------------------------------------------------------------------
4. najprawdopodobnej Popiolowie -posiadaja niebieski kolor oczu typowy dla Kaszubskiej grupy.

Abodrytow dzielono juz w sredniowieczu na 2 grupy:

1. z polnocy- Nortabtrezi
2 .ze wschodu -Balkany/ Grecja .Kraj Gotow to miedzy innymi Dacia w okolicach Bulgarii - Ostabtrezi
Czesc Gotow tzw. wschodnich najprawdopodobniej jest starsza czescia grupy.
Niemcy doszukiwali sie pochodzenia Kaszubow z rzymskiej prowincji Epirus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Epirus_(Provinz)
Jest mozliwe ze Kaszubi-Goci mieszkali tam w I w.n.e. ale zapewne nie pochodzili z tego rejonu.
Jaxa z Miechowa wymienial jako pradawne ziemie swoich przodkow jako Dacje wschodnia ,czyli tereny od Wloch po Balkany/ kierunek wschod.
Goci opuszczali swoja ojczyzne Danie ,gdyz ich przyrost naturalny przewyzszal mozliwosci wyzywienia ludzi na tak malym obszarze.W wyniku czego losowali kto ma umrzec ,pozniej jakas kobieta wymyslila ,ze nie nalezy mordowac swoich tylko wysylac ich za granice ,zeby mogli sie osiedlic i tam spokojnie zyc.
Goci za granica poznawali swoich po obyczajach i jezyku.
Goci ,ktorzy opuscili kraj nigdy nie mogli wrocic do swojej ojczyzny ,chyba ,ze krol wezwalby ich z powrotem.
Krolowie Gotow byli podzieleni na tych w kraju i na tych za zagranica.Jest prawda ,ze Goci skladali ofiary ze zwierzat, ale takze i z ludzi.Goci byli wyznawcami Grala a pozniej wiary w 1 Boga i jego syna Jezusa.Ich dniem swietym byla niedziela.
Prokop pisal o nich jako o zolnierzach Boga - Goten-kriege. Pradawni herosi Greccy to tez Goci.
Oni sami nazywali sie Suomi co oznacza mieszkancy bagien.

Darku,
odpowiem też w trzech punktach.
1) Wypowiadanie się na forum, to niczyja łaska, jak piszesz. Więc trzeba z niej korzystać, byle rzeczowo i bez znieważania osób. Możesz przedstawić swoje fachowe analizy. Zachęcam!
2) Nikt Rębale czy Woźniakowi nie przeszkadza założyć swoich projektów, dla całego R1a lub dla niektórych subkladów, a może dla wspólnot regionalnych. Mamy juz takich projektów kilka, jak sam wyliczasz, mają one różne formuły, więc i kolejny się jakoś zmieści, jeśli mądrzy będą go prowadzić. Ludzie sobie sami wybiorą, czy chcą należeć tylko do jednego, najwyżej cenionego, czy do kilku z nich...
3) Jeśli projekty Mayki i Gwozdzia są akceptowane, to warto zauważyć, że ci dwaj należą również do kolektywu Łapińskiego. Na pewno mają jakiś wpływ na kształt jego projektu. Dlatego myślę, że jest akceptowalny.
A co do honoru, na kogo on spływa? Myślę, że miłośnikom nauki rzadko o honor chodzi.
Pozdrawiam!!

Nasza y-dna grupe posiadaja
potomkowie krolow Danii, Norwegii i Hiszpanii.
Czy Pan slyszal ,zeby kiedys rzadzili tam Slowianie ?
Odpowiedz jest nie ,ale za to Goci.
Na obrazie Jaxa posiada herb na ktorym jest czarny smok-dragon.
Zwierze to bylo symbolem Gotow a kolor czarny oznacza polnoc.Imie Jaksa pochodzi od Hakon tak stwierdzili naukowcy. Niemiecki doktor historii z Berlina stwierdzil w koncu ze Jaxa z Miechowa i z Kopanicy -Berlin to 1 i ten SAM CZLOWIEK !!!

Niewatpliwie sklada sie genetyka Pomorza z co najmniej kilku elementow.
Byc moze, ze L365 to element gocki, a M458 to element slowianski.
To sa jednak spekulacje.
Poczekajmy na kopalne DNA!

Byc moze nalezy rowniez element slowianski od wenedyjskiego odroznic?

Co jest pewne:
Zaden z tych elementow nie jest gorszy albo lepszy!

Nasz kochany rzad nie chce dac pieniedzy na badania y-dna Piastow i Gryfitow.Odmowili juz 2 razy. Info przekazalam do gazet , moze wydrukuja info o grobach Piastow w Poznaniu i wowczas znajda sie fundusze.

na badania y-dna, jeżeli tak się to pisze, też bym nie dał złotówki. Badania grobów - jak pisze Isabella - Piastów w Poznaniu są finansowane.

Panie Tadeuszu,

mutacje na chromosomie Y okazaly sie dobrymy znacznikami „wedrowek populacyjnych“.
Oczywiscie interpretacja jest trudna i skomplikowana jak wszystko w nauce.
Potrzebujemy tez badan DNA o duzej rozdzielczosci. Trzeba potrafic zbadac rowniez te mutacje,
ktore sa typowe dla mniejszych podgrup.

Bylbym na przyklad ciekaw, jakie mutacje nosza szkielety z miejscowosci Odry.
Byloby to dobrym uzupelnieniem badan archeologicznych.

Pozdrawiam

wykonuje to łódzki Uniwersytet Medyczny zespół prof. Krzysztofa Witczaka. A co do pieniędzy, to w pierwszym rzędzie wypada wykorzystać ustalenia i doświadczenia tych, którzy pracują nad tymi problemami od dawna aby nie wyważać już wcześniej otwartych drzwi.

To bardzo dobra wiadomosc.

Czy moze Pan zdradzic szczegoly tych badan genetycznych
na Uniwersytecie Lodzkim? Dobre byloby porownanie z innymi stanowiskami kregow kamiennych, na przyklad w Skandynawii.

Przekaz Jordanesa zasluguje na sprawdzenie.
Czy „archeologia tradycyjna“ wypowiedziala sie juz jednoznacznie na ten temat?
Sprawdzenie pewnej tezy roznymi metodami jest napewno dobrym pomyslem.