Dzãkã za nôpisanié. Zajimô mie to, bò mòja starka pòchôdô z tëch starn ë rzekã wóm nico czekawégò. Jô sã ji pitôł jak tam lëdze na sã mówilë w ji òkòlim - Pomorzaki - òdrzekła.

Bëc mòże, że dopiérze òd 1919 r., czedë na zemia przënôlegá do pòmòrzczégò wòjewództwa, le... nico w tim je, że nié Kujawiaki, ni Mazurzy, ni jinaczi na sã wòłalë, le prawie Pomorzaki.

Stan językowy a zarazem pewne wnioski co do stosunków etnicznych i plemiennych w Prusach Zachodnich, opisał profesor Kazimierz Nitsch, m.in. w III tomie Wyboru Pism Pomorzoznawczych gdzie zebrano prawie wszystkie jego artykuły na ten temat. Osobiście nie znam bardziej wnikliwej pracy która poruszałaby tę tematykę w oparciu o zjawiska językowe. Po krótce jednak:


- Ziemia Chełmińska i Dobrzyńska nigdy nie stanowiły etnicznej czy nawet ściślejeszej politycznej całości z Pomorzem Gdanskim aż po dobę Prus Zachodnich. Były natomiast ściśle powiązane z Kujawami pozostając zapewne domeną piastowską juz od czasów pierwszych Piastow. Z tego też wzgledu wczesny pomorski (jeszcze nie kaszubski!) charakter sąsiedniego obszaru od lewej stronie Wisły jest dość wątpliwy. Chodzi tu oczywiście o okolice Świecia i późniejszej kasztelanii świeckiej, a w dalszej częsci całego tzw. Kociewia. Jak dokładnie rozkładaly sie izoglosy i jak daleko na wschód sięgał język kaszubski? Prawdopodbnie już w średniowieczu dolinę Wisły zamieszkiwały społeczności o charakterze przejściowum - tak jak w Krajnie. Dopiero w następnych stuleciach intensywna kolonizacja idaca od strony Ziemi Chelmińskiej i Mazowsza dala początek gwarom kociewskim i zepchnęła zjawiska pomorskie zdecydowanie dalej na zachód, tworząc później dość wyraźną rubież kaszubsko-kociewską.



- Dialektalnie obszary te są dość wyraźnie odrębne od prowincji kaszubskiej i to własnie kolonizacja idąca z od strony Ziemi Chełmińskiej i Dobrzyńskiej dała początek gwarom kociewskim, wyraźnie odrębnych od dialektu kaszubskiego. Tu chyba tkwi jedyna łączność mieszkańców lewobrzeża z "Pomorzanami" - do których często wlicza sie wlasnie Kociewiaków. Jeśli chodzi o samookreślenie się mieszkańców tychże obszarów i ich pczucie wspólnoty z Pomorzem w szerokim tego słowa znaczeniu to nic mi o tym bliżej nie wiadomo.



Tutaj jest chyba najwczesniejszy opis etnograficzny Ziemi Dobrzyńskiej z połowy XIX wieku: http://www.wbc.poznan.pl/dlibra/docmetadata?id=105610&from=publication

Autor łączy ją pod wzgledem obyczajów i języka przede wszystkim z Wielkopolską (Kujawami), a dalej z Mazowszem i Prusami. Ciekawe natomiast jak rzecz prezentuje się gdy ogladamy ją pod kątem samokreślenia sie ludu. Tu na pewno należałoby zwórcić uwagę na to, że Ziemia Dobrzyńska nalezala przez 100 lat do zaboru rosyjskiego do guberni płockiej to niewątpliwie stworzyło świeżej daty powiązania z Mazowszem zerwało łączność z Wielkopolską czy Kujawami. Ziemia Chełmińska natomiast, z osobną diecezją znalazła się w zaborze pruskim. Tu chyba świadomość polityczna i narodowa wyksztalcila się dośc szybko na skutek silnych polsko-niemieckich antagonizmów tak jak na sąsiednim Powiślu czy w rejonie wokół Bydgoszczy i Torunia. W budowaniu swiadomości nardowej przodowało duchowienstwo katolickie za co spotkały je represje w czasie okupacji:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Krwawa_jesie%C5%84_pelpli%C5%84ska

Czy Chełminiacy jednak poczuwali sie bardziej do związkow z Wielkopolską, Mazowszem, czy może z Prusami Zachodnimi lub Pomorzem, a może posiadali silną lokalną tożsamośc - na to pytanie nie umiem odpowiedzieć. Sądzę, że problem germanizacji i Kulturkampfu silniej zwiazał Ziemię Chełmińską z Wielkopolską i Pomorzem:

http://kolumber.pl/g/93785-W%C4%99dr%C3%B3wki%20po%20Ziemi%20Che%C5%82mi%C5%84skiej

W Chełmnie silnym ośrodku polskiego ruchu narodowego wydawana była polska prasa narodowa, ponoć pierwsze polskie pismo na Pomorzu. Sądzę własnie że to wiek XIX związal Ziemię Chelmińską politycznie z Pomorzem w ramach jednego zaboru i wspólnej prowincji oraz walki z germanizacją.



P.S.

Z pobieznej informacji w pismach pomorzoznawczych wynika raczej ze ludnosc chelminska nalezala do narodowo uswiadomionej a na poziomie lokalnym identyfikujacej sie z prowincja prus zachodnich przy czym wyraznie byla swiadoma odrebnosci dialektalnych ludnosci prus wschodnich. O samookresleniu typu "Pomorzaki" nic mi nie wiadomo. Warto byloby sprawdzic skad dokladnie jest ta informacja.


Byłoby to jednak dziwne, skoro (wg. Lorentza) w owym czasie miana "Pomorzaki" czy "Pomorzanie" zupełnie nie uzywał lud na samych Kaszubach, poza literatami czy ludźmi wykształconymi.

Dobry wieczor
M 458 ma rodzina Piotra zwanego Duninem, my oczekujemy na odpowiedz koncowa , ktora potwierdzi wynik R1a1a1i - mutacją L365. W wyniku tego dokupilismy dodatkowy test.
Gdzie wykonal Pan swoj test ?

Naukowcy obliczyli ze grupa G i I mieli wspolnego przodka 2500 lat temu.
My osobiscie jestem w grupie Pana Mayki.
Serdecznie pozdrawiam
Isabella

Dzien dobry
czy moglby Pan sprawdzic i napisac ile ma Pan wspolnych markerow z tym wikingiem.
Prodze o odpowiedz, na stronie jest wykaz dna
Serdecznie pozdrawiam
Isabella
http://www.ourfamilyorigins.com/scotland/founderscots.htm

Somerled of Argyll

A DNA study conducted by Bryan Sykes, discovered that many Scottish clan leaders, (i.e.: MacDonalds, MacDougalls and MacAlisters, to name a few) all shared the same DNA signature. Their paper trails led back to the great Somerled of Argyll, b. abt. 1100 AD, who drove Viking invaders from Scotland. An ironic twist is that this genetic profile reveals Norse heritage

Dobry wieczor
wlasnie dostalam potwierdzenie od Pana Mayki
nasz test wykazal pozytywnie L 365 czyli grupa I.
Pochodzimy od Jaxy Gryfity z Miechowa.

Serdecznie pozdrawiam
Isabella

Serdecznie gratuluję!

Rozumiem, że chodzi o tego dostojnika - http://pl.wikipedia.org/wiki/Jaksa_Gryfita
i że w takim razie jego cząstki DNA również zostały pobrane i przebadane?
A właściwie to od kogo on pochodził? Czy był jakimś protoplastą nowej grupy (jeżeli mówi się, że to od niego się pochodzi)?

Rozumiem, że to Y-DNA nie pochodzi od Ciebie tylko np. od Twojego ojca lub brata. Kobiety nie mają przecież Y-DNA

----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

Tak od tego Pana i mozemy udowodnic na podstawie tego co pisali i znalezli Niemcy , ze Jaxa z Miechowa i z Kopanicy w Berlinie to 1 i ten sam czlowiek.Tak pisali uczciwi Niemcy. Gryfici mieli tytul Gotow poza nimi ,takze Cesarze Rzymscy i Piastowie.Pozniej tytuly te przejeli Dunczycy i Norwegowie. Norwegowie chca rowniez badac swoich krolow ale najbardziej zainteresowani sa Szwedzi. Wszyscy historycy odpieraja info ,ze Jaxa mial synow ,ale ja uwazam ,ze z tym dna moze bedziemy mieli szanse na udowodnienie tego.Wynik ostateczny otrzymalismy po 3 tescie.
Moje poszukiwania trwaja juz 5 lat, w tym czasie znalazlam wiele ciekawych informacji.
Pozdrawiam

Serdecznie dziekuje za gratulacje.
serdecznie pozdrawiam
Isabella