KASZEBA:
Najpierw chciałbym podziękować za obszerną odpowiedź, która niestety trochę rozmydla sprawę.

Odp. Jeśli odbiorca czegoś nie rozumie, to jeszcze nie znaczy, żeby nadaca rozmydlał.
Proszę używać poprawnego słownictwa.

Za chwilę do tego przejdę. Teraz chciałbym się jednak odnieść krótko do cytowanego wyżej zdania:
1) Nie ma czegoś takiego jak dialekt kaszubski języka polskiego (zakładając, że taki jest sens tego fragmentu).

Odp. A ja, odkąd lat temu trzydzieści studiowałem językoznawstwo historyczne, zawsze spotykałem się tylko z taką klasyfikacją w nowszej i starszej, przedwojennej literaturze:
Języki zachodniosłowianskie dzielą się na trzy grupy:
A. Grupa Lechicka, B. Grupa Łużycka, c. Grupa czesko-słowacka.
Grupa lechicka to: 1. Język polski, 2. Język połabski.
Język polski to:
a) dialekt kaszubski
b) dialekt małopolski (w tym podhalański)
c) dialekt śląski
d) dialekt wielkopolski
e) dialekt mazowiecki
Podkreśla się, że dialekt kaszubski ma najwięcej cech archaicznych. Wykazuje on wspólne innowacje z językiem całego obszaru Polski, a także wspólne innowacje z dialektem połabskim. Ma też własne późniejsze innowacje.

2) Nie można też postawić znaku równości między językiem polskim i kaszubskim (jeśli taki miałby być sens cytowanego fragmentu). To są dwa odrębne języki.

Odp.: Żaden znawca języka historycznego nie potwierdzi tego, że to dwa różne języki.

A teraz o kwestii najważniejszej. Prosiłem tylko o konkretną liczbę. Dostałem zaś obraz nieco zagmatwany. Moją prośbę chcę więc teraz nieco uszczegółowić. Proszę podać tylko konkretne liczby, bez odsyłania do stron (tym bardziej, że mam kłopoty z dotarciem do polecanej strony – czy chodzi o listę nazwisk, która zaczyna się od Barganskiego?).

Odp.: Mam wynik tylko jednego badania ściśle ograniczonego do ziemi kaszubskiej. Dokonał go pracownik uczelni w Bydgoszczy w ramach szerszej pracy. Jest ono cytowane w internecie, np. na HistMag.

Inne moje dane pochodzą z odczytu map. Nie znam dokładnych granic Kaszub. Nikt też w bazach Ysearch nie odnotował po imieniu swojego kaszubskiego pochodzenia. Podaje się tylko nazwisko, miejscowośc i czas urodzenia najdawniejszego przodka. Dlatego nie mogę odpowiedzieć dokładnie na poniższy kwestionariusz

A teraz moje pytania (proszę tylko o konkretne liczby w miejsca wykropkowane; proszę wziąć pod uwagę wszystkie badania, które dały podstawę do przedstawionych przez Pana tez):
a) Proszę podać liczbę osób, które poddały się badaniom i pochodziły z Pomorza, ale nie są Kaszubami - ………………………
b) Proszę podać liczbę wszystkich Kaszubów, których badano - …………….
c) Ilu Kaszubów spośród badanych, to przedstawiciele gałęzi R1a1a1i - ……………
Dariusz Szymikowski
PS. Myślę, że podanie konkretnych liczb nie będzie zbyt uciążliwe, skoro Pan pisze: „znam niektórych testowanych”


Odp. Ale wyżej nie chodzi tylko o „niektórych”
Mogę np. podać wyciąg z rosyjskiej mapy dla haplogrupy R1a1a1i, czyli M-L365.
W Polsce nazywamy tę gałąź Słowian pomorską, a Rosjanie, z powodu zaszłości redakcyjnych (gdy razem była jedszcze inna podgrupa), gałąź tę nazywają Północno-europejską. Znając geografię Kaszub, możesz sobie wybrać miejscowości kaszubskie czy pomorskie. Z amerykańskiej strony PolishProject trudniej by mi było skopiować.

Haplogroup R1a1, Northern European branch
The common ancestor of this branch lived 3100±400 years ago.
By Igor
Loulé
6GBQG Francisco Miguel, about 1885 - 1934 Loule
Greece
FKX4G Pantazopoulos Ioannis Pantazopoulos, b. about 1830
Bieruń
USDSK Kusmiak Florian Kuzmiak, 1867 - 1931
Ostrowice
RCR9J Fehlberg Johann Fehlberg, b. 1713
Песочня
3P4DF Blandin Григорий Иванов сын Попугаев, b. about 1600
Prussia
FE2Z8 Krueger John Fredrich Kruger, 1847 - 1922
Wieszki
XXEQZ Draheim Gottried Draheim, about 1770 - about 1818
Beelitz
GGX4D Seeger Georg Säger, 1754 - about 1827
Swornegacie
4FSXE Mischefske Casimir Miszewski, about 1815 - 1898
Legbąd
g72z6 Trawicki Edmund Trawicki, b. 1893
Berlin
VTYZX Heimann Stephen Heimann, about 1850
Kołodziejewo
E9AY3 Ludovik John Ludovik, b. about 1700
Poland
4243K Cisowski
Mielżyn
MNRVF Begier Joseph Begier, b. about 1833
Lacko
BPF29 Wojcik
Tępcz
W6HKJ Barganski about 1880-1914
Krosno
5FDH5 Michnal Jan Michnal, b. about 1862
Lebork
EZVSA Katschke Ludwig Katschke, about 1821 - about 1875
Łapszanka
135143 Solty Jacobus Solty, d. after 1885
Iwla
A45FB Drajewicz
Nosibądy
KKWCE Guse
Tujsk
66PE7 Sommerfeld Johann Michael Sommerfeld, about 1750 - about 1820
Lębork
FQ5VC Brunke Theodore Brunke, 1868 - 1937
Szczytno
75QAM Pawellek Jakob Pawellek,1853 - 1927
Germany
YTGQ9 Abraham Placed in Demmin by http://www.verwandt.de/karten/relativ/abraham.html
Łomża
APVDT Leman Michael Leman, about 1730 - 1812
Nowogród
JHNMC Wysmulek John Wysmulek, 1923 - 1999
Gdańsk
JSJV5 Kalkowski Martin Kalkowski, 1768 - 1840
Lipusz
R57SB Trawicki Frank Trawicki, 1859 - 1929
Germany
F9GRE Poch Albert Poch, 1856 - 1935 Placed in Leipzig by http://www.verwandt.de/karten/relativ/poch.html
Płociczno
QHTAR Schauer Jacob Schur, 1790 - 1846
Opoczki
DVTE2 Szudzik Vincent Szudzik, 1874 - 1956
Kopanka
JH2YQ Reimer Johann Reimer, 1720 - 1785
Косилово
E27CZ Evsyukov
Почаево
N3V4H Evsyukov
Ивановка
QJDJZ Borowik
Zaitseve
HEEPR Kawczewski Iwan Koczewski, 1888 - 1948

SaszaR1a1a1:
Sam ród R1a1a1i-L365 (27 osób, z nazwiskami przodków), uważam za twórcę jednego z pięciu dialektów polskiego języka, zwanego kaszubskim, zob. na stronie:
http://www.familytreedna.com/publicwebsite.aspx?vgroup=polish§ion=yresults
Tam otwórz: Str. 2. i tytuł: L365, G Type.

Najpierw chciałbym podziękować za obszerną odpowiedź, która niestety trochę rozmydla sprawę. Za chwilę do tego przejdę. Teraz chciałbym się jednak odnieść krótko do cytowanego wyżej zdania:
1) Nie ma czegoś takiego jak dialekt kaszubski języka polskiego (zakładając, że taki jest sens tego fragmentu).
2) Nie można też postawić znaku równości między językiem polskim i kaszubskim (jeśli taki miałby być sens cytowanego fragmentu). To są dwa odrębne języki.


A teraz o kwestii najważniejszej. Prosiłem tylko o konkretną liczbę. Dostałem zaś obraz nieco zagmatwany. Moją prośbę chcę więc teraz nieco uszczegółowić. Proszę podać tylko konkretne liczby, bez odsyłania do stron (tym bardziej, że mam kłopoty z dotarciem do polecanej strony – czy chodzi o listę nazwisk, która zaczyna się od Barganskiego?).


A teraz moje pytania (proszę tylko o konkretne liczby w miejsca wykropkowane; proszę wziąć pod uwagę wszystkie badania, które dały podstawę do przedstawionych przez Pana tez):
a) Proszę podać liczbę osób, które poddały się badaniom i pochodziły z Pomorza, ale nie są Kaszubami - ………………………
b) Proszę podać liczbę wszystkich Kaszubów, których badano - …………….
c) Ilu Kaszubów spośród badanych, to przedstawiciele gałęzi R1a1a1i - ……………

Dariusz Szymikowski
PS. Myślę, że podanie konkretnych liczb nie będzie zbyt uciążliwe, skoro Pan pisze: „znam niektórych testowanych”

----------------
Dariusz Szymikowski

Cytat:Wątpię w to, czy mój tekst tak należało zrozumieć!
Nie wiem, czy ktoś płacił Kaszubom. Są jakies informacje?
Choć znam niektórych testowanych, żaden mi o tym nie donosił.

Testują się się ochotnicy, płacac po około 350 dolarów USA za standardowy zakres badań (teraz 111 markerów).
(badania M.Woźniaka były prowadzone na miejscu, na Kaszubach, i całkiem anonimowo)
Są to osoby żyjące na Pomorzu lub, częściej, emigranci i przesiedleńcy.

I to wiele wyjaśnia... Jak znam Kaszubów to oni dadzą się przebadać, gdy ktoś im zapłaci.

KASZEBA
”Dziękuję za odpowiedź. Teraz interesuje mnie następna kwestia. Ilu Kaszubów wzięło udział w tych badaniach? Proszę o odpowiedź.”

Odp.:
Testują się się ochotnicy, płacac po około 350 dolarów USA za standardowy zakres badań (teraz 111 markerów).
(badania M.Woźniaka były prowadzone na miejscu, na Kaszubach, i całkiem anonimowo)
Są to osoby żyjące na Pomorzu lub, częściej, emigranci i przesiedleńcy.
Przyłączyli się do polskiego projektu albo do projektu dla niemieckojęzycznych (kilka osób wpisało się tu i tam).
Sam ród R1a1a1i-L365 (27 osób, z nazwiskami przodków), uważam za twórcę jednego z pięciu dialektów polskiego języka, zwanego kaszubskim, zob. na stronie:
http://www.familytreedna.com/publicwebsite.aspx?vgroup=polish§ion=yresults
Tam otwórz: Str. 2. i tytuł: L365, G Type.
Wycinkową mapę przedstawiłem wyżej, w innym poscie.

Tu zaś, na mapie PolishProject, można wydzielić samo Pomorze i rozpoznać haplogrupy.
Klikając na pineski (fiszki) można poznać haplogrupę i nazwiska przodków.
Haplogrupa „sŁowiańska” R1a1a1 i „zachodnioeuropejska” R1b1a2 są oznaczone jednym kolorem szarym.
http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=ymap
Albo zobacz mapę wyciętą z całości:

Na Pomorzu:
Haplogrupa R1a1a – 33 osoby = 62% ludności Pomorza
Hg. R1b1a2 – 10 osób = 19% ludności Pomorza
Ta haplogrupa – ma pochodzenie zachodnioeuropejskie, italo-celtyckie lub później niemieckie
Hg. I2a2 - 4 osoby
Ta haplogrupa ma pochodzenie dynarskie, słowiańskie, towarzyszące grupie R1a1a1
Hg. I1 – 2 osoby
Ta haplogrupa jest nazwana bliskowschodnia, żeydowska i arabska.
Hg. J2a4 – 1 osoba
Ta haplogrupa jest też zwana bliskowschodnią, pierwotgnie mezopotamską i południowoeuropejską.
Hg. E-V13 – 2 osoby

Pomorzanie, którzy wyrazili przynależnośc do ludności niemieckojęzycznej,
znajdują sie na innym projekcie:
Zobacz źródło:
http://www.familytreedna.com/public/germany/default.aspx?section=ymap
Oto mapa wycinkowa niemieckojęzycznych:


Rozliczenie dotyczące całego Pomorza, Warmii i Mazur razem:
R1a1a - 13 osób (w grupie niemieckojęzycznych = 40%)
R1b1b2 - 9 osób (w grupie niemieckojęzycznych = 27%)
N1c1 - 3
J1 i J2 - 3
I1 - 3
E-V13 - 2
T - 1


TGRABAR:
”Świętą rację ma jerk, że genetyka i tożsamość narodowa mają się jak pięść do oka.”

Odp.:
O, nie! Genealogia genetyczna jest niekiedy jedynym sposobem na identyfikację pierwotnych plemion, które w cywilizacjach patriarchalnych powstawały i rozwijały się wzdłuż linii genealogicznych męskich, czyli linii dziedziczenia męskiego/ojcowskiego Y-DNA.
Warto zwrócić uwagę na współzależność dwóch nazw: plemię i plemnik.
Mapy genetyczne wskazują na jakąs identyfikację rodów, plemion i pierwotnych wspólnot ponadplemiennych z geograficznym rozmieszczeniem haplogrup Y-DNA. Mogę wskazać mapy.
Dzisiejsze społeczeństwa są mniej wyraziste z powodu działania sił politycznych i innych czynników jednoczących, mieszających i przemieszczających. Ale jakaś czytelność jednak pozostaje. Dlatego medycyna sądowa, po rozpoznaniu Y-DNA nieznanego sprawcy lub ofiary, szuka najpierw jego identyfikatora geograficznego i etnicznego, plemiennego.
Takie identyfikatory etbniczne i geograficzne przechowuje międzynarodowa baza Yhrd.

dla problematyki DNA polecam: Henryk W. Witas, Przemysław Zawicki, Biologia molekularna w badaniu ludzkich populacji pradziejowych: 20 lat poszukiwania niezawodnych metod badania kopalnego DNA [w:] Studia interdyscyplinarne nad środowiskiem i kulturą w Polsce, Poznań 2007
Świętą rację ma jerk, że genetyka i tożsamość narodowa mają się jak pięść do oka.

SGEPPERT:
...Autor podał, że to wyniki badań z rosyjskiej agencji, a z tego co pamiętam, to tamte badania prowadzone były przez jakąś organizację na zachodzie Europy przy udziale National Geographic, bodajże z Hiszpanii, ale pewności nie mam, więc to tylko spekulacje. Poza tym badania tego projektu trwają do końca tego roku, więc nawet o nieoficjalne wyniki ciężko by było.

Odpowiedź:
Trochę już wyjaśniłem wyżej. National Geographic nie udostępnia swoich (dotąd tylko częściowych) wyników dla opinni publicznej. Oni zbierają wyniki także z innych firm (na wniosek i zgodę testowanych np. w FTDNA osób).

Genealodzy genetyczni (genealogia Y-DNA i mtDNA) korzystają zasadniczo z danych bazy Ysearch przy FTDNA (firma Uniwersytetu Arizona w Arizonie), gdyż standardowo testują tam najwięcej markerów (od kilku dni nawet 111), które są najbardziej w genealogii użyteczne. Z tej bazy korzystają i rosyjscy genetycy, gdyż rosyjsko-czeskie laboratorium GENTIS testuje tylko 17 markerów. A to za mało dla genealogii.

SGEPPERT:
Wyważony opis zagadnienia haplogrupy R1a1 znalazłem na Wikipedii http://pl.wikipedia.org/wiki/Haplogrupa_R1a1_%28Y-DNA%29. Znaczący odsetek nosicieli tej haplogrupy występuje w "słowiańskiej" Europie, w północnych Indiach i Azji Środkowej. Mutacja tworząca tę haplogrupę miała powstać ok. 15 tys. lat temu u mieszkańca stepów Azji Środkowej, przytoczone jest przypuszczenie, że w obrębie ludu posługującego się językiem praindoeuropejskim, który udomowił konia i dzięki temu rozprzestrzenił tę haplogrupę po Europie i Azji.

Odpowiedź.
Cieszy mnie to, że na stronie Nasze Kaszuby jest zainteresowanie na treści naukowe, także genealogii genetycznej. Trzeba jednak wiedzieć, że ta gałąź wiedzy ma dopiero około 11 lat, bo rozwija się mniej wiecej dopiero od roku 2000. Bardzo żywiołowo, wraz rozwojem testowania ojcowskiego Y-DNA i matczynego mtDNA.
Wykrywane są nowe „wielkie” mutacje typu SNP, dające początek nowym grupom (genetycznym rodom) i podgrupom. W genetyce nazywają się one haplogrupy (od gr. haplos=jednakowy, równy). Zmienia się terminologia i symbole grup.
Rozszerza sie zakres badanych markerów (miejsc) STR na Y-chromosomie; najpierw standardem było testowanie około 9-12 markerów, później 25, później 37 i 47, wreszcie 67 markerów. Od kilku dni zaś – 111 markerów w głównej firmie FTDNA (Arizona). Dlatego i publikacje nieodnawiane na bieżaco, co kilka miesięcy stają się przestarzałe. Taką np. jest cytowana polska strona Wiki, „haplogrupa R1a”. Ma bardzo skromny zestaw haplogrup i fałszywe liczby, np. Węgrzy – R1a 60%. Taki błąd popełniło jedno badanie O. Semino w roku 2000. Wszystkie późniejsze obaliły tę liczbę, że jest tam R1a około 22 procent, ale w publikacjach bląd sie pojawia.
Więc dla tej haplogrupy lepszą jest i bardziej aktualną (choć nie do końca) strona angielskojęzyczna: „Haplogroup R1a” .

SGEPPERT:
Przytoczona przez inicjatora wątku strona www.r1a.org przedstawia się jako "R1a International Y-DNA Project". Nie ma noty o autorze czy instytucji prowadzącej stronę. Domena zarejestrowana jest na Romana S. Smirnowa z Kostromy w Rosji. W treści strony można znaleźć sporo "rosyjskich śladów" - tekstów, odnośników, banerów itp. Brak informacji o naukowym charakterze projektu (informacji o metodologii - np. jak policzono publikowane procenty, odniesień do prac itp.).

Odp.:
Pod firmę Family Tree DNA (FTDNA) podlegają niektóre ich projekty międzynarodowe, krajowe lub rodowe. Do nich należy świetna strona Family Tree Polish Project , prowadzona przez Amerykanina polskiego pochodzenia, Lawrence Mayka. Analizuje haplotypy (zestaw mutacji danej osoby), zestawia gałezie genetycznego rodu i nakłada na mapy. Zobacz (na wstępnej stronie znajdziesz tam wiele kaszubskich/emigracyjnych dawnych nazwisk):
http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx
Towarzyszy mu analityk Peter Gwodz. Zajmuje sie opisywaniem poszczególnych gałęzi.
http://www.gwozdz.org/PolishClades.html#PolishProject
Wadą tych dwóch jest to, że analizują tylko te testy, które mają zwiazek z Polską (i sasiednimi wschodnimi krajami). Dlatego nie posiadaję pełnego dostępnego materiału Y-DNA; drzewo filogenetyczne nie jest pełne i trudne do zanalizowania. Ale to oni, Mayka i Gwozdz, wykryli jako pierwsi pomorko-kaszubską gałaź R-L365, zanim jeszcze w laboratoriach odkryli samą mutację L365, która dała poczatek temu polskiemu rodowi.

W temacie haplogrupy R1a, a zwłaszcza dalszych podgrup R1a1a, całościowy światowy material stara sie zdobyć, ale bez podległości FTDNA, zespół naukowców rosyjskich, zgrupowanych wokół Rosyjskiej Akademii Genealogii DNA, miesięcznika Wiestnik Rossijskoj Akademii DNK-genealogii oraz internetowego portaly Rodstvo.ru. Dzięki temu analizy polskie i rosyjskie mogą być weryfikowane.

Rolę takiego guru tego rosyjskiego środowiska spełnia Anatole Klyosov (Klosow), biochemik, specjalista od kintetyki chemicznej (a więc od procesów mutacji), profesor najpierw Uniwersytetu im. Łomonosowa w Moskwie, potem Harwardu, a obecnie konsultant instytutów medycznych do walki z rakiem. Mieszka w Bostonie. Posiada ponad dwadzieścia petentów chemikaliów i leków przeciwrakowych (jeden z nich nazwano jego imieniem!). Jest autorem uniwersyteckiego podręcznika kintetyki chemicznej. Ostatnio wydał ponad 1000-stronicową ksiażke o pochodzeniu człowieka z ujęciem także danych genealogii genetycznej. Ogromnie dużo pisz. Zobacz: http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/

Klyosov (Klosow) jest arogancki(?), czym zraża sobie świat nauki.
Nie waha się często zarzucać w twarz niektórym wielkim uczonym, że mają „nieprawidłowo skonstruowane mózgi”. Na przykład zarzucił to tym szanownym genetykom populacyjnym, którzy aż trzyktotnie zawyżali czas mutacji; dziś wiekszość się z takiej datacji wycofuje!.
Tak samo zarzucał tym, którzy twierdzili, że zachodnioeuropejska haoplogrupa R1b1a2 (przedtem –b2) jest w Europie przedlodowcowa, a jej refugium podczas Lodowca był półwysep Iberyjski (Pirenejski); dzis tego nikt z nich nie podtrzymuje.
Śmiano sie z niego, gdy twierdził, że ta zachodnia R1b1a2 przybyła na Zachód dopiero około 4800-4500 lat temu, od Azji Mniejszej; dziś prawie wszyscy to samo piszą.
On pierwszy „arogancko” wyśmiał obowiązującą, ale niczym nie udowodnioną tezę uczonych, że haplogrupa „słowianska” R1a1a „lodowcowała” na stepach Rosji i Ukrainy (skąd on sam pochodzi, od Kurska!) i stąd migrowała na Europę; wbrew nim twierdził, że przybyła z Azji po Lodowcu, około 11-12 tysięcy lat temu, na Bałkany i w rejon Dunaju, chyba przez Azję Mniejszą; dziś prawie nikt nie podtrzymuje tezy o rosyjskim refugium protosłowian R1a1a...

Drugim jakby guru tego środowiska jest Igor Rożanski. Pochodzi ze wschodniej Ukrainy, ale cieszy się z genetycznej środkowoeuropjskiej haplogrupy R-M458 i głosi tezę o pierwotnej kolebce Słowian między Dunajem a Karpatami. Jest chemikiem, znawcą procesu mutacji. Znam jego świetny wykład, wygłoszony niedawno na międzynariodowym kongresie na Uniwersytecie Moskiewskim na temat genealogii genetycznej. Pracuje w Japonii w międzynarodowych zakładach chemicznych jako ekspert naukowy w produkcji kauczyków dla elektroniki i informatyki.
On prowadzi niezależne analizy testowanego DNA i sporządza mapy, publikując je w Google.
Ostatnio wprowadził do nich linki na swojej stronie niejaki Paweł Szwarew (informatyk), a zespół map nazwał "R1a International Y-DNA Project". Portal służy do przekazywania dorobku naukowego tego rosyjskiego środowiska do angielskojęzycznych odbiorców. Paweł dodał tam różne artykuły, swoje i nieswoje, niektóre przestarzałe. To inny temat, nie dotyczący map.

SGEPPERT:
Za swoistą deklarację ideową można uznać podstronę "History" (www.r1a.org/4.htm). Nosiciele R1a1 są tam na początku określeni jako "the Aryan clan" i dalej nazywani po prostu Ariami. Ariom przypisane są główne osiągnięcia cywilizacyjne - wynalezienie koła ze szprychami, rydwanu, metalurgii, spodni, butów, ubrań, pierwszej utwardzonej ponad 1000-kilometrowej drogi wyposażonej w "stacje benzynowe" - punkty wymiany koni oraz pierwsze w świecie drzewo genealogiczne dla haplogrupy. Dzięki ówczesnym osiągnięciom Ariowie mogli pozostawić prymitywne matriarchalne społeczeństwo oparte o rolnictwo, zmieniając się w bardziej efektywne pasterskie społeczności nomadów. Z Ariami związane są trzy religie - hinduizm, buddyzm i zoroastrianizm. Wraz z ekspansją Ariów, inne ludy przejmowały ich osiągnięcia oraz język indoeuropejski, w efekcie czego cała zachodnia Europa, mimo braku R1a1, jest w tej grupie językowej. (fatalne tłumaczenie, zapewne google-tłumacza, Sasza)

Odp.:
Nie, artykuł „History” nie jest deklaracją ideową środowiska jako całości.
Inna rzecz, kto to byli Ariowie. Niemcy się na rzeczy nie znali. Wiedzieli tylko, że Ariowie zasłynęli w hinduskich Wedach (dali nawet nazwę Iranowi) i że przybyli gdzieś z północy, zapewne z Europy. A jeśli z Europy tacy kulturalni i dzielni ludzie, to zapewnie z rodu... Germanów! I tak zaczął się rasistowski mit Ariów i niemieckiej „rasy aryjskiej”.
Tymczasem dzis wiadomo, że ci, którzy przybyli na Półwysep Indyjski i nawet tworzyli kapłańską kastę braminów (jest ich tam do 72% do dziś!), to ród-klan R1a1a1, M417, ten znany w Europie przede wszystkim wśród Słowian. I ten ród R1a1a1 przybył około 1600 lat przed Chr. na ziemie Indii i Iranu, dając tam początek niektórym nazwom i kulturze aryjskiej, zwłaszcza religijnej (bogowie, słownictwo kultowe, system imienniczy).

Gdzie i kiedy powstała ta nazwa Ariowie, z która oni przyszli na południe? Rosjanie twierdzą, że to była nazwa własna rodu R1a1a1 (jej ślady są i na Uralu, w pobliżu słynnego Arkaim), oznaczajaca „sławni” (ponoć odpowiednik nazwy Słowianie, jak interpertują niektórzy slawiści).
Sam twierdziłem, że tej nazwy nie powinno sie używać ze względu na wspomnienie rasizmu germańskiego. Posprzeczałem się w tej sprawie z Klosowem na forum Rodstvo. Klosow mnie zapytał: Czy z tego powodu, że germańcy źle użyli tej nazwy, należy zaprzeczyc źródłom z około 3000 lat? To nie sprawa ideologii, tylko nauki.
Ale ktoś, kto nie zna tego tematu, gotów wyprowadzić fałszywe teorie o rasiźmie czy panslawiźmie środowiska Rodstva i Wiestnika.

SGEPPERT:
Dla mnie istotne jest jeszcze spostrzeżenie, że większość ludzkości posiada różne haplogrupy, i żadna z nich nie tworzy dominującego kladu; rzadkością jest, że połowa populacji należy do tego samego kladu - ale tak jest właśnie w przypadku Rosjan.

Odp.:
O, wielka nieprawda! R1b1a2 i podgałęzie w niektórych krajach Zachodniej Europy siegają nawet 90 procent.
Haplogrupa E wśród Berberów (Algeria, Tunis, Libia), w niektórych rejonach sięga podobnego procentu.
Podobnie haplogrupa I1 w niektórych rejonach Skandynawii.
Podobnie haplogrupa N w Finlandii i Laponii oraż wśród Saamów i północnej Syberii.
Podobnie haplogrupa J wśród Irakijczyków.
Podobnie haplogrupa I2 wśród Chorwatów.
Podobnie haplogrupa R2 na Cejlonie (Sri Lanka) i wśród Tamilów.
Podobnie haplogrupa Q wśród Indian Amerykańskich. itd, itd...

SGEPPERT:
Stąd wyrażone wcześniej przeze mnie przekonanie, że mamy do czynienia z panslawizmem ery nowych technologii. Jest on podany w rasistowskim sosie, również unowocześnionym, bo bazującym nie na prymitywnych pomiarach antropologicznych, lecz na nowoczesnych badaniach DNA. Mam pomysł na patrona tego projektu - może nim być Sophie Friederike Auguste zu Anhalt-Zerbst, rządząca Rosją rodowita Niemka, ale urodzona na Pomorzu, gdzie jest 60% R1a1.

Odp.:
Rasizm, jak się chce, można zbudować na byle czym. Nawet na zwycięstwie jakiegoś boksera czy drużyny piłkarskiej. Bowiem rasizm, w sensie ścisłym, to nie jakiekolwiek różnice międzyludzkie (tych jest okropnie dużo!) tylko przede wszystkim zła wola, która na tych różnicach buduje ideologie nienawiści.
PRZEPRASZAM, ŻE TAK DUŻO, ALE TEMAT MNIE DO TEGO ZMUSIŁ. DZIĘKUJĘ!

SaszaR1a1a1:
Czy rozbijanie rodziny nie podlega ocenie moralnej?
Co więcej, oskarżam niektórych bonzów politycznych, rozniecających emocje etniczne i narodowościowe, o igranie z ogniem zarzewia etnicznego!

Jakiej rodziny? Jeśli chodziłoby o polską, to do tej wspólnoty narodowej nie należę, więc jej nie rozbijam.

SaszaR1a1a1:
No, takich uczonych, którzy Palestynczyków by wywodzili od Żydów, nie znam.

Tak pisze ostatnio profesor Uniwersytetu w Tel Awiwie, Szlomo Sand. Wkrótce ukaże się jego książka w polskim tłumaczeniu (tytuł: Wymyślenie narodu żydowskiego).

I rzecz najważniejsza:

SaszaR1a1a1:

Mapy, które sporządza amerykańska firma FTDNA i jej podlegli projektanci a także rosyjski ośrodek Rodstvo, korzystaja z danych zgromadzonych w bazie Ysearch.
Do tej zaś bazy wprowadzają swoje wyniki badań sami klienci, testowani w firmach FTDNA, Sorensona i innych. Projekt Genograficzny jest oddzielny.

Dziękuję za odpowiedź. Teraz interesuje mnie następna kwestia. Ilu Kaszubów wzięło udział w tych badaniach? Proszę o odpowiedź.

Dariusz Szymikowski

----------------
Dariusz Szymikowski

W poprzednim spisie powszechnym zwariowało ponad 5000 osób, które mimo propolskiej propagandy (wręcz zaleceń dla rachmistrzów spisowych) przyznały się do kaszubskiej narodowości. Zapewne przed tym nierozważnym krokiem nie przeprowadziły stosownych badań genetycznych...
Twoja argumentacja mnie nie przekonuje - genetyka to jedno a poczucie narodowe to drugie. Wg przyjętego przez Ciebie schematu możemy zakwestionować istnienie narodowości ukraińskiej i białoruskiej, bo to przecież są wszystko Rosjanie. A Serbo-Łużyczanie? Czyż poprzez wielowiekowe kontakty cielesne z germanami nie są już tylko i wyłącznie Niemcami?
Sądzę, że taka dyskusja nie ma większego sensu, bo każdy z nas mówi innym językiem.
Na marginesie: piszesz, że "Kaszubi są grupa etniczną"
Czy ktoś to już ostatecznie zadekretował?
Wg analogicznych, i przede wszystkim politycznych, kryteriów przez 50 lat PRL-u Kaszubi posługiwali się polską gwarą. Gdy sytuacja polityczna się zmieniła gładko wszyscy przyznali, że to jednak jest odrębny język. Dlatego, wbrew aktualnie poprawnym politycznie teoriom, gotów jestem dalej twierdzić, że Kaszubi są oddzielnym narodem. Czas pokaże, kto z nas ma rację...

"O tak, mamy pokrewieństwo z innymi narodami słowiańskimi. Ale też mamy jakby od zawsze osobną historię, tradycję zupełnie osobnego bytowania jako jednostek narodowych i politycznych."

W takim rozumieniu można również mówić o różnicach między Kaszubami, Ślązakami, a Polakami - jak między Polakami, a Rosjanami.
O tym, że nie ma narodu kaszubskiego decydować nie możesz, bo w takim razie czytając ten wpis powinieneś udać się do psychiatry, bo czytasz wpis kogoś, kto według twej teorii nie istnieje! O różnicach między separatyzmem, a ruchem autonomicznym tylko wspomnę w tym jedynym zdaniu.