Strona główna forum Historia Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan |
| Od najstarszych | Poprzedni wątek | Następny wątek | Koniec |
Nadawca | Wątek |
---|---|
IsabellaK |
wysłane dnia:
25.11.2011 10:19
|
Współtworzę ten serwis Zarejestrowany: 26.7.2011 z: Wiadomości: 125 |
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Dzien dobry przedstawiam osobe ktora posiada nasza grupe Y-dna .Pan ten mieszka w USA a jego przodkowie jak wskazuje nazwisko pochodza ze strefy angojezycznej. Pan Brian Hamman. http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?uid=&letter=R&lastname=R1a1a1i%20modal%20haplotype&viewuid=3629V&p=0 YCA IIa YCA IIb 19 23 DYS 464a DYS 464 DYS 464c DYS 464d 13 15 15 16 Serdecznie pozdrawiam |
IsabellaK |
wysłane dnia:
18.11.2011 14:29
|
Współtworzę ten serwis Zarejestrowany: 26.7.2011 z: Wiadomości: 125 |
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Dzien dobry
niech Pan napisze do mnie mail . Przesle Panu ciekawe rzeczy. Serdecznie pozdrawiam IK |
CzDark |
wysłane dnia:
17.11.2011 20:21
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 24.5.2004 z: Biebrznicczi Młin Wiadomości: 1133 |
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomor... Cytat:
O pokrewieństwie genetycznym decyduje wypadkowa pokrewieństwa CAŁEGO GENOMU, nie samego tylko chromosomu Y. Jeśli przyjęlibyśmy taką kuriozalną zasadę to okazałoby się, że większość Finów jest bliżej spokrewniona z Chińczykami niż ze Szwedami, a większość Polaków bliższa jest Syngalezom i niektórym mieszkańcom Kamerunu niż Francuzom. To oczywista nieprawda. Nie można wyciągać wniosków o pokrewieństwie na podstawie samych haplotypów Y, które często poprzez zjawiska bottlenecków i dryftu zupełnie dysproporcjonalnie zwiększały bądź zmniejszały swą częstość w populacji. Jak wiadomo z każdym pokoleniem zwiększa się liczba przodków. Jeśli ktoś 1000 lat temu miał jednego przodka Aborygena, to nie oznacza, że on sam musi wyglądem także przypominać Aborygena. Przykład Finów i Szwedów dobrze odzwierciedla ten problem. Generalnie zgoda, jednak trzeba też pamiętać, że nośnikiem etnosu jako takiego są przede wszystkim mężczyźni. Udział kobiet często wynikał z tzw. branek. Podobieństwa pomiędzy Szwedami i Finami są w dużej mierze wtórne - Szwedzi pod względem językowym to Germanie, zaś Finowie to Uralczycy. Oczywiście możesz mieć rację jesli chodzi o ich pokrewieństwo "po kądzieli" - często było bowiem tak, że dwa odmienne etnosy zajmując nowe siedlisko zabijały męzczyzn, a zostawiały kobiety wskutek czego "po kądzieli" były sobie pokrewne. Drobna uwaga językowa. Zamiast pojęcia "dryft" i "bottleneck" bardziej po polsku są "dryf" i "wąskie gardło"; myślę że więcej osób kojarzy te drugie. Odnośnie tych mapek mam kilka pytań: 1) Czy próby z "ziem odzyskanych" były od aktualnych mieszkańców (tych po 1945 r.) czy też od rodzimej ludności, czy też wskutek badania DNA osób zmarłych ? 2) liczebność tych prób, zwłaszcza w odniesieniu do Pomorza; pewnie są na ten temat jakieś konkretne publikacje, chętnie bym je przeczytał 3) Może masz jakieś dane odnośnie mtDNA czyli pokrewieństwa "po kądzieli"
|
Mestwin |
wysłane dnia:
17.11.2011 17:20
|
Współtworzę ten serwis Zarejestrowany: 17.11.2011 z: Wiadomości: 77 |
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomor... Witam serdecznie wszystkich! Interesuję się historią Słowian i genetyką i śledzę wątki na temat badań genealogii genetycznej w internecie. Ten pisany jest wyjątkowo nieskładnie i chaotycznie więc może wart będzie sprostować parę problemów.
Cytat: Jeżeli wiadomość o istnieniu kaszubskiej mutacji jest prawdziwa, (a czemu by nie miała być?) to jest to najbardziej sensacyjna i ważna wiadomość w historii Kaszubów. O pokrewieństwie genetycznym decyduje wypadkowa pokrewieństwa CAŁEGO GENOMU, nie samego tylko chromosomu Y. Jeśli przyjęlibyśmy taką kuriozalną zasadę to okazałoby się, że większość Finów jest bliżej spokrewniona z Chińczykami niż ze Szwedami, a większość Polaków bliższa jest Syngalezom i niektórym mieszkańcom Kamerunu niż Francuzom. To oczywista nieprawda. Nie można wyciągać wniosków o pokrewieństwie na podstawie samych haplotypów Y, które często poprzez zjawiska bottlenecków i dryftu zupełnie dysproporcjonalnie zwiększały bądź zmniejszały swą częstość w populacji. Jak wiadomo z każdym pokoleniem zwiększa się liczba przodków. Jeśli ktoś 1000 lat temu miał jednego przodka Aborygena, to nie oznacza, że on sam musi wyglądem także przypominać Aborygena. Przykład Finów i Szwedów dobrze odzwierciedla ten problem. Co to jest "mutacja kaszubska"? Musimy pamiętać, że mutacja o której mowa datowana jest na początek pierwszego tysiąclecia przed naszą erą. To nie tak, że mutację tę posiada 100% Kaszubów i nikt inny. Generalnie wszystkie populacje polskie posiadają ten sam zestaw haplotypów Y, a różnią się jedynie poszczególnymi frekwencjami. I oczywiście trudno się temu dziwić. Pozostające w relatywnej izolacji populacje ulegają z czasem genetycznej dywergencji. Na skutek rozmaitych czynników jak epidemie, wojny, płodność lokalnych szczepów, plemion, zamożność rodów te frekwencje mogą nierzadko ulec dość znacznym wahnięciom, a im mniejsza populacja tym bardziej drastyczne efekty może mieć każdy z bottlenecków. Nie wiemy jak wyglądała populacja Prasłowian 3000 lat temu i jaka była jej liczebność. Nie wiadomo nawet czy w ogóle istniał już wtedy odrębny słowiański etnos ani gdzie ta mutacja dokładnie powstała. Można przyjąć, że wyłoniła sie w łonie pierwotnej wspólnoty prasłowiańskiej i np. na skutek bottlenecku jej częśtość wzrosła w populacji która później dała początek Kaszubom. Równie dobrze mogła też powstać gdzieś na obszarze Pomorza wśród starożytnej populacji wenetyjskiej, a może staropruskiej czy też germańskiej - i następnie przedostać się do puli genów osiedlających sie na Pomorzu Kaszubów. Wystarczy przyjąć, że początkowo frekwencja tego haplotypu nie przekraczała w populacji macieżystej 5% lecz na skutek zupełnie losowych czynników w subpopulacji która oddzieliła sie od reszty i dała początek Kaszubom frekwencja wyniosła 21%. I to wystarczy by dryft i bottlenecki spowodowały z czasem dalszą dywergencję subpopulacji. Czy wiadomo w ogóle jaka jest częstość R1a-L365 na Pomorzu, a jaka przykładowo w Małopolsce? Muszę przestrzec przed manią naginania faktów genetycznych do budowania piętrowych teorii na glinianych nogach. Genealogia genetyczna jest czym jest - nauką o pokrewieństwie w jednej linii po mieczu, z ojca na dziada. Kropka. Może co najwyżej udzielić jasnej odpowiedzi w kwestii następstwa i wieku poszczególnych mutacji, choć i tu obarczona jest dużym marginesem błędu. Natomiast sama w sobie, bez pomocy dodatkowych dyscypin jak archeologia, językoznawstwo czy historia, zupełnie nie jest w stanie rozstrzygać kwestie przynależności etnicznej czy plemiennej oraz historii migracji. Proponuję usunąc chaotyczne posty użytkowanika Izabella, gdyż rozmywają skąd inąd dość ciekawy wątek. Na koniec, by uniknąc konfuzji proszę obejrzeć dystrybucję poszczególnych subkladów haplotypu z markerem Z280 na obszarze Polski tutaj, np. karpackich czy pruskich http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results Polskie subpopulacje różnią się częstością markerów w tym także haplotypów Y i to zupełnie naturalna konsekwencja izolacji - geograficznej, politycznej. Naprawdę warto wystrzegać się internetowej szarlatanerii, która każdy argument z dziedziny genetyki gotowa jest wprzęgnąć do własnej wizji historii poprzez szereg stworzonych na poczekaniu dowolnych hipotez i spekulacji odgrywających rolę elastycznego "adaptera" faktów genetycznych do własnych domorosłych teorii "naukowych". |
CzDark |
wysłane dnia:
16.11.2011 23:47
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 24.5.2004 z: Biebrznicczi Młin Wiadomości: 1133 |
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Bełkotu IzabeliK nie da się czytać - jest to mieszanina kompletnych bzdur z domieszką prawdy. Proszę szanowną forumowiczkę o więcej pokory i dystansu do własnych wniosków.
|
IsabellaK |
wysłane dnia:
16.11.2011 22:40
|
Współtworzę ten serwis Zarejestrowany: 26.7.2011 z: Wiadomości: 125 |
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Badania archeologiczne w Niemczech wykazaly ,ze tzw. Niemcy podbijali innych od zachodu na wschod oraz od poludnia ku polnocy.
Wiecej badan Niemcy nie robia i danych nie oglaszaja bo juz dawno wiedza ,ze nie sa na swoim. Najpiekniejsze katedry w Niemczech maja nazwe DOM co w jezyku niemieckim nie oznacza nic, ale za to w jezyku polskim. Dom& Kirche Monachiumhttp://www.muenchner-dom.de Koloniahttp://www.koelner-dom.de/ Erfurt http://www.dom-erfurt.de Stutgart http://de.wikipedia.org/wiki/Domkirche_St._Eberhard_(Stuttgart) Frankfurt http://de.wikipedia.org/wiki/Kaiserdom_St._Bartholomäus Hamburg http://de.wikipedia.org/wiki/Mariendom_(Hamburg) Niemieckie - Pruskie archiwa blokuja wszystkie zapytania o stare dokumenty ,tak samo robia Szwedzi. |
Jark |
wysłane dnia:
16.11.2011 22:13
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 12.2.2004 z: Wiôldzi Kack Wiadomości: 578 |
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Mariczni bùksë, czë trza jesz cos dodac do mòjé chùtcejszi òdpòwiedzë? Mëszlã, że to nie je nót...
Pajk, co mieszkô kòl mòjégò kùlszrankù téż wiedno je zadzëwowôni, czej më włącziwômë wid... |
IsabellaK |
wysłane dnia:
16.11.2011 21:21
|
Współtworzę ten serwis Zarejestrowany: 26.7.2011 z: Wiadomości: 125 |
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Strabo Germanus - brat, bratni
Tak nazwal Strabo narody po obu stronach rzeki Ren. http://pl.wikipedia.org/wiki/Ren Po prawej R1A po lewej R1B. Okres 2000 lat i wiele wojen zmienilo polozenie. Dzisiaj grupa R1a zostala wyparta na wschod. Moze to wyjasnia troche nasza sytuacje. |
SaszaR1a1a1 |
wysłane dnia:
16.11.2011 21:08
|
Współtworzę ten serwis Zarejestrowany: 6.4.2011 z: Wiadomości: 73 |
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan Panie Kolego Jerk, Przyjacielu, czy jak Cię trzeba nazywać!
Mapy genetyczne nie są sztuczne i wydumane. Powstają tylko na podstawie wskazanych przez klientów testowania miejsca urodzenia, życia lub śmierci swoich najdawniejszych przodków. ............................... Nazwiska natomiast są bardzo późne, bo oprócz rodów szlacheckich, ich dziedziczność datuje sie na XVII-XVIII wiek. Powstawały przypadkowo na podstawie aktualnych i lokalnych przezwisk, nazw zawodów, imion ojców lub gustu urzędnika rejestrującego chrzty, np. księdza. Dopiero od czasu powstania dziedziczności odzwierciedlają pokrewieństwa. ........................ Już ponad 5000 Polaków zechciało się testować. To niby wystarczy dla orientacji o pochodzeniu ludności. Mapy genetyczne nie są jeszcze pełne. Ale będa one dokładniejsze, gdy Pan i inni odważę się wydać trochę grosza dla testowania. Właśnie światowa firma FTDNA (uniwersytety Arizona i Houston) ogłosila promocje. Za pełne badania (67 markerów) - niespelna 200 USD. A więc - życzę napływu forsy i dużo odwagi! Czas promocji chyba do końca listopada. Pozdrawiam! |
IsabellaK |
wysłane dnia:
16.11.2011 17:47
|
Współtworzę ten serwis Zarejestrowany: 26.7.2011 z: Wiadomości: 125 |
Re: Nasze Y-DNA ujawniają początek Kaszubian/Pomorzan http://www.weltnetzzeitschrift-der-lotse.de/slawen.htm
Kritik der Slawenhypothese von Michael Pflanz Sa tu zawarte informacje o Gotach, Wedach, Pomorzanach i Skandynawii. cyt. "W Poznaniu byl w kosciele napis z XII wieku "Regnum Sclavorum, Gothorum sive Polonorum". ... Selbst Kadlubek sprach nicht von „Slawen", sondern davon, daß die alten „Polen” Nachkommen der Goten und Vandalen seien, ebenso Duglosz." Tlumaczenie ..Sam Kadlubek mowi nie o Slowianach , lecz o tym ,ze starzy Polacy potomkami Gotow i Wandali sa ,tak samo Dlugosz . ... . Polska szlachta miala runa na dachach.Dachy to tarcza rycerza w jezyku staropolskim. Slowa Gockie znaleziono w modlitewniku Serboluzyczan z XVI wieku a takze w historii o Antyrusie. W tym artykule autor pisze ze Goci pochodza z Vendel W starej ksiazce bylo napisane kraj Gotow Göta_älv http://en.wikipedia.org/wiki/Göta_älv Göta älv http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Gota_alv_sweden.png&filetimestamp=20071109120941 George Perkins Marsh udowodnil w roku 1843 , ze brytyjczycy pochodza od Gotow. Klaudiusz II Gothicus (Marcus Aurelius Claudius Gothicus), urodzony 10 maja 213 lub 214, zmarł w styczniu 270 rne, cesarz rzymski od września 268 do styczenia 270-tego r.n.e Klaudiusza II Gothicus zostal cesarzem Rzymu w 268, gdyz jego poprzednik Gallienus zostal zamordowany. Beowulf king of Geates- Gotow-Konungr Konungr (Old Norwegian), a military leader, highest representative of the tribal aristocracy among the Scandinavians in the early Middle Ages. Beowulf jest pochowany w Niemczech. http://peter-hug.ch/lexikon/goten krol Gotow http://peter-hug.ch/lexikon/hermanrich Wedlug naszego y-dna krecimy sie miedzy Gotami, Wandalami i Anglo-Saksonczykami / + Szwecja-Norwegia/ |
« 1 ... 6 7 8 (9) 10 11 12 ... 24 » |
| Od najstarszych | Poprzedni wątek | Następny wątek | Top |