Najlepszy z możliwych komentarzy !

Cytat:


A widzisz! Ale to jest calkiem prawdopodobne, choc sledzie zapewne na katolickie nabozenstwa nie uczeszczaly. Ja za to ciekaw jestem czy Krzywousty pod Kolobrzegiem walczyl z "Kaszubami", a pod Grunwaldem w choragwi czluchowskiej bili sie "Kaszubi"? Oraz czy Pyrzyczanie i Krajniacy to tez byli "Kaszubi", a moze Wieleci i Obodrzyce tez?

I skoro tak to czemu ten oporny "ciemny lud" jak ktos tu napisal, do prawie samego konca XIX wieku wolal nazywac sie "katolakami" albo "puolskimi ledzmi", a swoich sasiadów "Nemcami" - mimo ze Ci mowili w podobnym narzeczu i sami zwali sie "Kaszubami"? A dzis obwinia sie tych "katolaków" nie wiadomo czemu za jakas wyimaginowana "zdrade kaszubskosci", której poczucie w XIX wieku bylo efemeryczne a potem wspólisnitalo z polskim? Teraz wszystko niech bedzie tylko "kaszubskie" od Miedzyrzecza, Kolobrzegu i Rugii, po sledzie, Derdowskiego, jezyk koscielny i Polski (czyli "kaszubski") Cekcyn i "Polensche" (a wiec Kaschubische) "leute". Teraz bedzie czyste 100% - zero polaskiej przymieszki ;)

Скажи товарищ, знаеш ли только немецкий язык?
Я думаю, что кашубский людя также могут быть скрыты русскиe! Рассматривал ты такую ​​возможность? Просто - вернийся к работoм ученых из Санкт-Петербурга. Например, такой Александр Фёдорович Гильфердинг...

с искренним уважением
Jerk

Stojgniew napisał:

A ja w zupełności sie zgadzam z przedmówcą. (...) Jest to suwerenna decyzja samej ludności - a ostatecznie poszczególnych rodzin i osób. I z pewnością świadomość odrębności i czynniki narodowotwórcze występują silniej u Kaszubów niż u np. Krajniaków czy Kurpiów, choć słabiej niż u Ślązaków.

Zatem wybieram ową ostateczność i decyduję, że jako osoba prywatna, korzystająca z wszystkich praw wolnościowych jakie dają mi Międzynarodowe Prawa Człowieka - jestem członkiem narodu kaszubskiego. Niechby nie miał on opisywanego czasem przedśredniowiecznego etnosu mitologicznego, dziś jednak tak mam prawo czuć, nawet przyjmując Pańskie założenie, że początki takiego myślenia mają miejsce w XIX wieku. Widać jakiś sukces odniosły - ponieważ jestem przedstawicielem młodego pokolenia, a poczucie takie jest u mnie prawie wrodzone. Podejrzewam, że nie tylko u mnie - o czym prawdę mówiąc, przekonuję się z tygodnia na tydzień. Dziękuję, pozdrawiam!

Kolego Stojgniew w Estonii, żyje naród liczący kilkanaście osób. Nie wiem na jakich " szpecach" opierasz się tworząc definicję narodu . Znane definicje socjologiczne,na których oparto rozwiązania prawne w Unii i na świecie negują Twoje wizje .
Druga sprawa- Twoimi mapkami , po wydrukowaniu można owinąć sobie śniadanie. Np. Udowodnij mi , że w proponowanym przez autora miejscu znadowali się Goplanie. Równie dobrze mógłbyś twierdzić , że ziemia jest płaska . Słyszałeś kolego, że rzekomy tzw. pas umocnień piastowskich od Wyszogrodu na wschód, okazał się po badaniach dendrologicznych umocnieniami z okresu potopu szwedzkiego. Pominę duży wklad archeologów UMK w ostatnim okresie . Swoją droga jestem ciekawy kiedy z "ciemnego kaszubskiego ludu" przerzucisz się na naród ukraiński . Czy Ruś Kijowska to tak naprawdę pramatnia państwa ukraińskiego? Czy Ukraińcy to nie jest czasem zbuntowane polskie chłopstwo?

Cytat:


Drogi Kolego Jupcewie,

1. Wotiacy to etnos, plemię - jest ich kilkudziesięciu. Za jaki naród się uważają - tego ani ja ani Ty nie wiemy.

2. Wyjaśnij mi definicję narodu jaką tu niby próbuję forsować?

3. Proponuję przestudiować mapki osadnictwa grodowego z "Początków Państwa Polskiego" Tymienieckiego czy "Początków Polski" Łowmiańskiego. Lub też "Pierwsze państwo polskie" Labudy. Albo grody wczesnośredniowieczne z X wieku z obszaru późniejszej kasztelanii wyszogrodzkiej: http://www.wyszogrod.bydgoszcz.pl/?d=historia1 Lub tutaj:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Grody_w_okresie_Mieszka_I.png


Mapa autorstwa profesor Zofii Kurnatowskiej specjalizującej się w archeologii wczesnośredniowiecznej Wielkopolski. Jak widzisz pas grodów Santok - Dzrzeń - Czarnków - Nakło - i wreszcie kujawski Wyszogród był systemem obronnym Wielkopolski. I spotykam się z tą informacją nie na forach ale w literaturze historycznej, którą już powyżej przytoczyłem. Udowodnij moze najpierw, że te umocnienia pochodzą z XVII wieku. Możesz owijac swoje śniadania Kurnatowską, Łowmiańskim i Labudą - ja wolę zdać się na ich opinie. Istniała więc sieć grodów obronnych po jednej i po drugiej stronie Noteci - powiązanych z Wielkopolską, wokół których skupiały się mniejsze osady, wsie służebne itd. Teraz powiedz mi jakie były większe ośrodki grodowe od strony Pomorza? Wiesz? Osadnictwo pomorskie zaczynało się w pasie Cedynia - Chojna - Myślibórz - Pyrzyce - Recz, dalej najpewniej Bityń i Świecie. Ale czy istnieją dowody na to, że Świecie, Bityń, Strzelce Krajeńskie czy Dobiegniew należały pierwotnie do pomorskich plemion poza 1038-1113?


Jeśli takie dowody masz to je przedstaw. W innym wypadku na upartego mozna przyjąć, że pierwotna rubież polańsko-pomorska biegła mniej więcej wzdłuż granic Wielkopolski u schyłku panowania Bolesława Krzywoustego. Dopóki nie ma żadnych konkretnych dowodów gdzie dokładnie przebiegała ta granica, to przyznam rację historykom, którzy opisują te ziemie jako płynne pogranicze.




4. "Ciemny kaszubski" lud to wymysł Pana Jarka, Szanownego Moderatora, nie mój. Natomiast analogia Kaszubów do Ukrainy bawi mnie swoją bajkowością :)

Skoro takie były intencje, to czemu napisałeś coś napisał?

Bo z całym szacunkiem, Twój przekaż był dość jednoznaczny (i aż się zdziwiłem po prawdzie).

Ale ok. Wyjaśnione.

Natomiast co do głosowania, to ja już głosowałem. Tylko nie rozumiem, dlaczego mam niby głosować na "kociewską reprezentację"? Jest całe mnóstwo ciekawych i mnie interesujących książek, wartych mojego głosu i nie rozumiem dlaczego mam go marnować na coś, tylko dlatego, że to "kociewskie". Zwłaszcza jak mnie ani tematyka nie interesuje, ani wykonanie nie powala.

Wybaczcie, ale dla mnie literatura to nie miejsce dla plemiennych fiksacji. Bo ta dzieli się jedynie na dobrą, lub złą. Język i miejsce powstania to zawsze rzecz drugorzędna.

M.

Zastanawiam się do czego Pan, Panie Michale, odnosi swe pytania i ogólnie całą wypowiedź. (ze względu na to, że jest to odpowiedź na mojego posta mnie to zastanawia)

Zgadza się! Chodziło mi oczywiście o Wotów, których pozostało kilkudziesięcu wg. UNESCO, po angielsku "Votes". Ja zaznajomiony jestem z anglojęzyczną terminologią i pomyliło mi sie z polskimi Wotiakami. W każdym razie - przynależność etniczna tych ludzi a narodowa to dwie różne kwestia. Nie kazdy etniczny Ugrofin w Federacji Rosyjskiej uważa się za Ostiaka czy Mordwina na poziomie identyfikacji narodowej.

Gdyby obowiązującą w socjologii zasadą było równanie plemię=naród to nigdy nie powstałyby współczesne narody i nigdy nie rozwinęłaby się europejska cywilizacja. Oczywiście że silna tradycja odrębności plemiennej czy etnicznej, językowej wpływa motywująco na postawy narodowe ale nie jest to żadną regułą. Przyklad Wotów jest o tyle ryzykowny, że zapewne podzielą oni los swoich krewniaków - Liwów, wtapiając sie zupełnie w otaczające je narody i ostatecznie ulegając asymilacji. Sądzę, że jest ich zwyczajnie zbyt mało by ten proces skutecznie zatrzymać, a co dopiero odwrócić.