Strona główna forum Sprawë Polemiki Stojgniewa z kimkolwiek na jakikolwiek temat |
| Od najnowszych | Poprzedni wątek | Następny wątek | Koniec |
Nadawca | Wątek |
---|---|
Stojgniew |
wysłane dnia:
28.10.2011 12:15
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 19.5.2011 z: Antiquissima Polonia, Mazovia Wiadomości: 306 |
Re: Polemiki Stojgniewa z kimkolwiek na jakikolwiek temat Natknąłem się ostatnio na artykuł Stiebera wspominający szybkie przemiany językowe jakie miały miejsce w gwarach kaszubskich Jastarni i Boru, zaszłe już w XX wieku. Wyraźnie wspomina on, że w mowie najstarszego pokolenia na miejscu kaszubskiego czi i dżi występowało dawniej miękkie "kxi" oraz "gi".
I to Stieber pisze właśnie o szerzeniu się tej wymowy od południa podając za przykład gwary wschodnich Kabatków w których miękczenia te również nie były obecne. Wspominając iż innowacja ta dotarła nad Łebsko i Gardno zapewne przez pas gwar omijających zgermanizowaną okolicę Lęborka od zachodu i idącą od granicy polskie w rejonie Parchowa i Gowdlina i Rokiek przez Czarną Dąbrówkę, Mikorowo, Łupawę, dalej Runowo, Skórowo i Rzechcin aż po zwarty obszar kabacki zaczynący się w końcu XiX wieku w Wielkiejwsi i Stojęcinie. Pomost ten, ostatecznie zgermanizowany dopiero w XIX wieku był w XVIII wieku jeszcze bardzo szeroki. Widoczny jest on dobrze tutaj: http://kaszuby.bytow.pl/radde/Kaschub.jpg Stieber pisze, że afrykatyzacja ta dotarła do gwar bylackich na Helu z opóźnieniem i dopiero w XX wieku, "unifikując" je ostatecznie z resztą dialektów kaszubskich. Zresztą jeszcze w XX wieku w Wierzchucinie, a nawet w niektórych zachodniokaszubskich gwarach w Prusach, Ki i Gi nie zawsze konsekwentnie realizowane były jako afrykaty gdyż występowała obok nich wymowa miękka podobna jak w Jastarni. Wyjasniałoby to chyba lepiej ów gradient miękkości i palatalizacji "k" i "g", który najpełniej przejawia się w gwarach krajniackich i zaborskich.
|
CzDark |
wysłane dnia:
28.10.2011 12:28
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 24.5.2004 z: Biebrznicczi Młin Wiadomości: 1133 |
Re: Polemiki Stojgniewa z kimkolwiek na jakikolwiek temat Tak, ale jak mówiłem cechą zasadniczą pomorsko-"połabską" są miękczenia k' (t') g' (d'), które głównie na południu Pomorza poszły jeszcze dalej przechodząc w cz i dż. Analogia z językiem fryzyjskim i angielskim jest oczywista. Być może Fryzowie też za jakiś czas będą wymawiać wspomniane przykłady jak Anglicy (być może niektórzy już tak mówią).
|
Stojgniew |
wysłane dnia:
28.10.2011 12:46
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 19.5.2011 z: Antiquissima Polonia, Mazovia Wiadomości: 306 |
Re: Polemiki Stojgniewa z kimkolwiek na jakikolwiek temat Tak, zgadza się. Być może więc mamy tutaj chyba do czynienia z rozwinięciem połabsko-pomorskiego zjawiska miękczenia K i G, wykształconym jednak wtórnie gdzieś na pograniczu wielkopolsko-kaszubskim Krajny i Zaborów i następnie szerzącym się na okolicę.
Zastanawia jednak obecność takich form jak miękkie "gi" czy "kxi". To jednak formy mniej palatalne niż połabskie "dji" i "tji". Zwróć uwagę, że przytoczony już wczesniej przez Ciebie Ramułt jako formy typowe dla samej pónocy Kaszub wymienia "kj" i "gj". Sama palatalizacja pomorsko-połabska mogła istotnie być podłożem tego zjawiska, ale afrykatyzacja musiała być późniejsza i "południowa" Ramułt zresztą opisuje płynność tego zjawiska na stronie XXX. W XIX wieku więc cały czas zachodziła jeszcze afrykatyzacja na północy Kaszyb przejawiając sie w rozchwianej wymowie ki i gi. Wspomina o powszechnej jeszcze wymowie tych spółgłosek jako -tj -dj lub "zgoła" -kj -gj. Biorąc pod uwagę ten fakt, jak i to, że w momencie badania tych gwar proces ten właściwie dobiegał końca to można chyba zastanowić sie na ile proces ten był istotnie pierwotny i połabsko-pomorski w całej rozciągłości od Luneburga po Gdańsk. Sądzę, że takie przypuszczenie jest dość śmiałe. Ramułt zresztą dźwięki te łączy z połabskimi "prawdopodobnie". Jeśli miękczenie było pierwotnym zjawiskiem to dziwi iż nasila sie ono idąc z północy na południe - a więc dokładnie w przeciwnym kierunku niż gradient wszystkich innych cech pomorskich, jak i obecnośc -kj -kxi oraz -gj na samej północy i to jeszcze w XX wieku. Być może nawarstwiła się tu jedna innowacja na drugą, a być może to połabsko-pomorskie miękczenie to dwa procesy zupełnie niezależne? Skoro w XVIII wieku mamy w Wendlandzie -tji i -dji, a w Jastarni jeszcze po II wojnie utrzymuje się sporadycznie -txi i -gji to takiej móżliwości nie da sie wykluczyć? Sam pisałes przecież o podobnych analogicznych procesach we fryzyjskim, a Ramułt przytacza liczne przykłady z dialektów ruskich, serbo-chorwackiego czy starobułgarskiego. Skoro Treder pisze: "Specyficznie dziś kasz. (daw. też Krajna i Bory) tzw. afrykatyzacja k’ g’ w č з, np. taczé nodżi, mogła zajść już w XVI w. (np. Radczi ‘Radki’ 1593), a została poświadczona nielicznymi przykładami przez A. Hilferdinga, gdy nie zauważył jej F. Ceynowa." - że nie znał jej Ceynowa, a Hilferding notował rzadko, to zapewne na całej Nordzie pierwotnie -kj, -kxi, ewnetualnie -tj oraz -gj i -dj.
|
CzDark |
wysłane dnia:
28.10.2011 16:03
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 24.5.2004 z: Biebrznicczi Młin Wiadomości: 1133 |
Re: Polemiki Stojgniewa z kimkolwiek na jakikolwiek temat Cytat:
Być może nawarstwiła się tu jedna innowacja na drugą, a być może to połabsko-pomorskie miękczenie to dwa procesy zupełnie niezależne? Skoro w XVIII wieku mamy w Wendlandzie -tji i -dji, a w Jastarni jeszcze po II wojnie utrzymuje się sporadycznie -txi i -gji to takiej móżliwości nie da sie wykluczyć? Nie do końca rozumiem o czym piszesz. Sam Ramułt pisze że przejścia kj:tj oraz gj:dj są bardzo płynne. Jeśli chodzi o "Połabian" to tak naprawdę do końca nie wiemy jak mówili, a postacie "tj", "dj" musiały weewoluować z "kj" i "gj". Podobny proces nastąpił w języku węgierskim: pisze się Magyar, Nagyi a czyta się to obecnie trochę inaczej.
|
Stojgniew |
wysłane dnia:
28.10.2011 18:44
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 19.5.2011 z: Antiquissima Polonia, Mazovia Wiadomości: 306 |
Re: Polemiki Stojgniewa z kimkolwiek na jakikolwiek temat Zgadza się. No właśnie o tym piszę! O chornologii tej palatalizacji. Bowiem wygląda to jak zjawisko wspólne części dialektom polskim vide polska IV palatalizacja. Są jeszcze miejsca gdzie wymowa -gy -ky -ke -ge jest twarda. Np. na Mazowszu. Różnice w stopniu palatalizacji istniały też początkowo w "dawnym dialektologicznym układzie zachodniosłowiańskim" miedzy Wielkopolską a Małopolską i Sląskiem, o czym pisze Rospond w 1 numerze Jezyka Polskiego z 1953 roku. Zastanawiam się więc na ile ta palatalizacja nie jest jakims dawnym zjawiskiem zachodniosłowiańsskim?
Tylko jego nasilenie i rozwinięcie nastąpiło tak jak mówisz - w gwarach połabskich, i chyba niezaleznie w krajniackiich oraz kaszubskich.
|
CzDark |
wysłane dnia:
28.10.2011 22:53
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 24.5.2004 z: Biebrznicczi Młin Wiadomości: 1133 |
Re: Polemiki Stojgniewa z kimkolwiek na jakikolwiek temat Tzw. twarda wymowa na Mazowszu "k" i "g" nie ma wiele wspólnego z wymową przez Pomorzan dźwięków kj:tj gj:dj, która jest wspólna tylko z wymową połabską znajdującą jednoczesnie analogie w języku węgierskim i fryzyjskim
Porównując: Mazowszanie (Mazurzy) sporadycznie: KElich Polski literacki: KIElich Kaszubi: KJElich, TJElich, CZElich
|
Stojgniew |
wysłane dnia:
28.10.2011 23:43
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 19.5.2011 z: Antiquissima Polonia, Mazovia Wiadomości: 306 |
Re: Polemiki Stojgniewa z kimkolwiek na jakikolwiek temat Wymowa miękka, palatalna jest na pewno zbieżna z wymową połabską, choć zastanwia mnie na ile te zjawiska powiązane są genetycznie i jak tłumaczą się faktem tzw. "polskiej palatalizacji" lub "czwartej palatalizacji".
Jak widać na Mazowszu, gdzie y zmieszało się z i (podobnie chyba jak we wschodnioslowiańskich) występowały pierwotnie formy twarde nie spalatalizowane. Na Kaszubach natomiast IV palatalizacja wystąpiła. Wygląda to na różnicę ilościową, a nie jakościową. Afykatyzacja zaś to osobne zjawisko i późniejsze jak pisał Ubrańczyk.
|
« 1 2 (3) |
| Od najnowszych | Poprzedni wątek | Następny wątek | Top |