>>Nie mówiąc już o położonym najprawdopodobniej na Powiślu Zantyrze.

Të Michôł jakno méster dzejopisarstwa winien sã sromac brëkòwaniô PRL-owsczich rzeczeniów jak "Powiśle".

Pò pòlskù winno sã pisac "Pomezania" abò "Ziemia Malborska"

----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

To czy gwara kociewska to spolonizowana kaszubszczyzna, dla mnie bynajmniej tak oczywistym nie jest (acz nie wykluczam). Nie wiem czy moje doświadczenia nazwać można liźnięciem jakiegoś kursu, ale miałem okazję na ten temat rozmawiać z kilkoma specjalistami i generalnie tendencja jest taka, że profesorowie Kaszubi, mają poglądy w tej sprawie jak Alicja, zaś ci z Bydgoszczy, Szczecina, Warszawy, czy Łodzi są o wiele ostrożniejsi...

Zaś co do postulatu, że język kaszubski równa się pomorski, to dziś jest to głównie postulat polityczny, a nie naukowy i warto by osoby ten pogląd głoszący miały tego świadomość.

Natomiast co do meritum, to ujmę to tak (w duchu jak najbardziej, tak lubianego przez Alicję i Tomka twardego kapitalizmu):

Zbyt wiele razy już mi odmówiono współpracy, dofinansowania, lub wsparcia w różnych projektach regionalnych, po usłyszeniu, że reprezentuję organizację z "Kaszubskie" w nazwie. I zbyt często jako argument tej odmowy przytaczano wypowiedzi tożsame z takimi złotymi myślami jak kolegi Realisty (baa parę razy z ust tczewskich i starogardzkich prominentów słyszałem nawet cytaty z Zasobów).

I tylko, i wyłącznie dlatego, że mam świadomość, że mogą to czytać osoby, które na tej podstawie podejmować będą ważne dla mnie i dla spraw, którymi sie zajmuje, decyzje, wdaje się w polemiki z anonimem. Wtedy być może nie usłyszę, że znów ktoś ogłosił, że Kociewie, to Kaszuby i chcą Kociewiakom narzucić obowiązkowy kaszubski, a nikt nie zaprotestował... W związku z tym dlaczego nie mam wstydu i współpracuje z tymi imperialistami...

Mam świadomość, że mogę tym burzyć dobre samopoczucie bojowników o wszchkaszubskość pomorszczyzny, ale przykro mi Drodzy Państwo, moje partykularne, kociewsko-pomorskie interesy są dla mnie najważniejsze. I w ich interesie jestem gotów polemizować w każdym wątku.

Pozdrawiam

Michał

Cytat:

Ja jako Kaszub będę kibicował reprezentacji Republiki Federalnej Niemiec, ponieważ gra w niej rodowity tczewianin - Pomorzanin - Kociewiak: Piotr Trochowski.

Dopóki nie będzie kaszubskiej reprezentacji narodowej w piłce nożnej, będę dzielnie dopingował przeciwników polskiej drużyny.

Co do reszty - bliżej mi do poglądów Realisty.

Pozdrawiam
T.

----------------
----------------------------------------------------------------
- Panie Marszałku, a jaki program tej partii?
- Najprostszy z możliwych. Bić kurwy i złodziei, mości hrabio.

(Józef Piłsudski do hr. Skarżyńskiego)

Cytat:
Kluczem do uratowania kaszubszczyzny są nie-Kaszubi mieszkający na Pomorzu.

Jako Kaszub muszę stanowczo zaprotestować tego typu insynuacjom. Jednak jako regionalny watażka muszę potwierdzić, że dzięki osobom z poza Kaszub kultura ta jeszcze jakoś funkcjonuje. Sami Kaszubi zresztą jak i Polacy zaczynają szanować swój dorobek kulturalny gdy są pod presją zaborcy, najeźdźcy itd. Więc proponuje zakazać kultywowania tradycji a dopiero Pomorze w tym Kaszuby rozkwitną.
Co do obrażania Polaków to raczej nie wchodzi w grę jako Kaszub również będę kibicował naszym na Euro 2008.
Co do Kociewiaków to szczerze powiem nie rozumiem problemu z Kaszubami. Osobiście chciałbym aby Kociewaicy mogli się rozwijać jak chcą o ile tylko mają na to ochotę. Każda różnorodność jest ciekawa byle wzajemnie się szanować i pracować razem dla dobra naszych regionów a solidne media mogą tylko pomóc nam się rozwijać.
Marek Wantoch Rekowski - Kramarzyny

----------------
„Chto nie chce mòwë òjców tczëc
tén mùszi słëgą cëzëch bëc”

1. Ze kociewszczyzna jest w rzeczywistości spolonizowaną pomorszczyzną (kaszubszczyzną) to tlumaczyc komus kto choc troche pointeresował się historią języka kaszubskiego=pomorskiego raczej nie trzeba.
2. Język pomorski = kaszubski (to synonimy).
3. Kociewiakom bardziej "na zdrowie" by wyszło podłączenie się do Kaszubów niż samodzielne dogorywanie - co już jest zupełnie inną sprawą i ich niepodległym wyborem

Mój post był o tym, że z tematu SilesiaTV zawierającego aluzję i intencję w stylu "szkoda że u nas czegoś takiego nie ma", wynikła dyskusja będąca absolutnie klasycznym offtopikiem, do tego zaczęła się przekształcać w osobiste dowalanie sobie (nawzajem - oczywiście). Ruch kasz-pom zwłaszcza w takich momentach jest dla mnie przykładem rodem jak ze starego dowcipu o działaczach PZPR:
"Mamy dziś dwa punkty obrad. Pierwszy - budowa stodoły w naszej wsi. Drugi - budowa socjalizmu w Polsce. Z powodu braku desek wnioskuję przejść od razu do punktu drugiego. Sprzeciw? Nie widzę. Wniosek przyjęto przez aklamację."

A ta uwaga o wydaniu książki była w dużej mierze do Ciebie właśnie skierowana

----------------
Ścinanie Kani na DVD
Kaszubski Socjalistyczny Portal Informacyjny

http://a2.mukor.net

Bynajmniej nie twierdzę, że moje interpretacje są jedynie słuszne, ale jak czytam:

"Aby język mógł przetrwać w długiej perspektywie jest potrzeba kilkuset tysięcy jeśli nie powyżej miliona ludzi używających a przynajmniej znających go.

Dlatego tyle razy mówię o promowaniu języka POMORSKIEGO, a nie kaszubskiego, co pozwoliłoby ludziom uznać go za dziedzictwo Pomorza i zacząć z nim się identyfikować nawet jeśli nie są Kaszubami. W chwili obecnej nazywa się kaszubszczyznę językiem regionalnym, co jest kłamstwem bo jest ograniczona do jednej grupy etnicznej, więc jest językiem mniejszościowym. Uczynienie z pomorszczyzny prawdziwego języka regionalnego jest jedyną szansą na przetrwanie i rozwój. Kluczem do uratowania kaszubszczyzny są nie-Kaszubi mieszkający na Pomorzu i niech to w końcu działacze sobie uświadomią!"

To mi sie wydaje, że jest to apel, by doprowadzić do sytuacji, by kaszubskim posługiwała sie przynajmniej połowa mieszkańców województwa pomorskiego. Zważywszy na opisane w tym samym poście trudności związane z jego wdrażaniem, to by osiągnąć taka liczbę nauczaniem objąć by trzeba przynajmniej z trzy razy tle ludzi. A ja bynajmniej nie z tą opinią polemizuje, ale z argumentami na których opiera sie tezy, że tylko Kaszubi mają dziś prawo do przymiotnika pomorski.

Secundo, to jak najbardziej w kwestii gwary używam argumentu ad personam, bo wcześniejsze moje próby wyjaśnienia jak rzecz się ma merytorycznie, rozbiły sie o notoryczne traktowanie gwary kociewskiej jak odrębnego języka i twierdzenie, że jak dla kolegi, to jakaś mieszanka polsko-kaszubska. Moja, mylna być może, interpretacja tych wypowiedzi sprowadziła się więc do wrażenia, że moje merytoryczne argumenty i tak szans nie mają z osobistymi wrażeniami (doświadczeniami?)i kolegi.
To pozostaje mi tylko zaapelowanie by zdobyć nowe doświadczenia, co też uczyniłem

Zaś co do uwagi Alicji, to generalnie sie zgadzam, aczkolwiek dowcip polega na tym, że jestem jednym z tych nielicznych, którym po przeczytaniu frazy o tym, że dziś tylko Kaszubi są Pomorzanami, chce się jeszcze z tym polemizować...

Przepraszam, ale za dużo "tak sobie" palniętych tekstów w tym duchu przyniosły już wymierne szkody, bym w imię "rynkowego sukcesu" zamiatał takie idiotyzmy pod dywan.

Pozdrowienia

Michał

Od tematu telewizji kaszubskiej - przez RJK i Kociewiaków aż do osobistych inwektyw w kilkunastu postach! Zadżebiście! Do takiego offtopicu w tak krótkim czasie zdolni niestety chyba są tylko działacze ruchu kaszubskiego. U niektórych ludzi każda rozmowa sprowadza się do d**y, tutaj - do wycia do księżyca i Kociewia w najlepszym razie
Kochani - może wydajmy wspólnym sumptem poradnik dyskutanta pt. "Jak z dowolnego tematu szybko i skutecznie zejść na manowce" - sukces rynkowy gwarantowany - bo poparty doświadczeniem i wieloma przykładami

Ala

----------------
Ścinanie Kani na DVD
Kaszubski Socjalistyczny Portal Informacyjny

http://a2.mukor.net

Cytat:

To jest argumentum ad verecundiam, klasyka gatunku.

Cytat:

Błędne i nieuczciwe cytowanie, zniekształcanie wypowiedzi adwersarza. Chwyt retoryczny poniżej pasa.

Cytat:

Argumentum ad personam/ad hominem (i to bardzo niskich lotów) + ponownie argumentum ad verecundiam.

Jako że tego rodzaju chwyty i techniki pojawiają się nie po raz pierwszy, uważam dalszą polemikę za bezużyteczną i donikąd nieprowadzącą.

To się jednak nie zgadzamy? Szkoda...

Ukraina, Ukraina, ja tylko przypomnę, że dość oryginalny wydał mi sie Pański pomysł, by język kaszubski ogłosić pomorskim i przymusić do jego uczenia wszystkich Pomorzan, gdyż tylko Kaszubi zachowali jakąś nieokreśloną pomorskość. Zgodziliśmy się jednak (przynajmniej tak mi się wydawało), że nie tylko Kaszubi, więc kwestia owej wyłączności na pomorskość stała się dość dyskusyjna. No bo dlaczego ludzie czujący sie Pomorzanami, mówiący historyczną i tradycyjną gwarą innego języka, mają uznawać język kaszubski za ogólnopomorski?

Zaś co do dywagacji o gwarze kociewskiej to przepraszam, ale najpierw Uniwersytet Jagielloński, potem Polska Akademia Nauk, Wyższe Szkoły Pedagogiczne w Gdańsku i Bydgoszczy (późniejsze uniwersytety), wydały sporo pieniędzy by sfinansować szereg badań, by takie mądrości ludowe, jak Pańskie zweryfikować... Naprawdę namawiam do przeczytania czegokolwiek i dowiedzenia się, że to nie były pieniądze wyrzucone w błoto...

Nie moją wina jest, że mieszkańcy okolic Tucholi (a za nimi ks. Kujot) w tej cesze widzieli wyróżnik gwary kociewskiej. Kazimierz Nitsch wykazał, że rzeczywistość jest o wiele bardziej skomplikowana. Ja zaś o tym wspomniałem by pokazać, że ta charakterystyczna i zauważana przez sąsiadów cecha jest nadal żywa.

Pan nadrobi zaległości w podstawach językoznawstwa, a potem chętnie wyślę zaproszenia na jakieś spotkanie z profesor Marią Pająkowską-Kęsik, która chętnie opowiada jakim procesom i przekształceniom podlega obecnie gwara kociewska...

Michał

Ps. Czyli możemy się pokusić o stwierdzenie, że pańskie obserwacje potwierdzają opinie Nitscha, że gwara kociewska wypiera język kaszubski?

Cytat:


Tylko co to ma do rzeczy? Język ukrainski jest używany tylko na zachodzie Ukrainy, cały wschód jest rosyjskojęzyczny ale nikt tam nie ma oporów aby używać nazwy "język ukraiński" i nikt nie domaga się aby mówić na niego np. "język wołyński", czy "język podolski".

Cytat:

To mi wygląda równie dobrze na mieszaną gwarę miejską kaszubsko-polską. To samo słownictwo "kamloty" i ta sama składnia. Znałem kiedyś ludzi którzy tak mówią.

Cytat:

Od tych z zachodu to za bardzo nie wyróżnia bo np. csb: stojelë, stojełë, czëtelë, spiewelë, piselë, zdrzelë.
To raczej zachowanie "ë" wyróżnia Kaszubów od Kociewiaków.

http://www.naszekaszuby.pl/modules/artykuly/article.php?articleid=9#CzasnicziUsz