Forum
Losowe zdjęcie
Zjazd Kaszubów w Kościerzynie. Pani Płażyńska ogląda prace Pawła Kitowskiego
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Sprawë
     ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
Stojgniew
wysłane dnia: 14.6.2011 21:39
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 19.5.2011
z: Antiquissima Polonia, Mazovia
Wiadomości: 306
Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego
Cytat:
1. Przemilczasz brutalną politykę polonizacyjną w okresie II Rzeczp.

2. Większość Mazurów, w tym Kurpie, Łowiczanie i mniej znane grupy uważa się za Polaków. rozumiem, że prosty człowiek może uważać za Mazurów jedynie Mazurów Pruskich, ale jako Kurp i osoba pouczająca Kaszubów kim to mają/nie mają być powinieneś wiedzieć, że Mazurzy Pruscy nie są jedynymi Mazurami.

Co do Mazurów Pruskich przemilczasz fakt jak to ubecy zachęcali Mazurów Pruskich oraz katolickich Warmiaków do wyjazdu ("oferty nie do odrzucenia"); często po to by objąć po nich działki położone nad pięknymi jeziorami. Po wojnie były tam normalnością gwałty, rozboje, wyzywanie od Niemców. Słyszałem o historii Mazura bardzo propolskiego, który pisał się imieniem z polska "Franciszek". Po brutalnych prześladowaniach ze strony polskich komunistów zażądał aby na jego nagrobku jego imię zapisano jako "Franz". Zapominasz też o sprzedaży "Niemców" do RFN przez Gierka w zamian za dojczmarki. Przecież jeszcze w czasach Gierka Mazury Pruskie były zamieszkane przez ~100 000 autochtonów. Tam też następował efekt śnieznej kuli polegający na tym, że jedne rodziny ściągały następne (obecnie widać to po części wśród osob wyjeżdżających na Wyspy Brytyjskie), tym bardziej że duża część wyjechała w 1945. Ale mówienie o tym, że Mazurzy Pruscy nie chcieli się repolonizować jest uproszczeniem, wręcz fałszem. Dziwię się, że osoba mieszkająca będąca Kurpiem dużo wie na temat Pomorza, a bardzo niewiele na temat tak bliskiego Kurpiom obszaru jak Mazowsze (Mazury) Pruskie (de facto to przynajmniej część Kurpiów tzw. Kurpie Biali ma też pochodzenie pruskie).

3. Chyba plączesz się o własne nogi. Jeszcze nie tak dawno pisałeś, że kaszubska toższamość narodowa nie jest remedium na ratowanie kultury kaszubskiej i języka.




1. Czekam na przykłady tej "brutalności".


2. Mylisz Mazowszan z Mazurami. Ani Łowiczanie ani Kurpie za Mazurów w terminologii etnograficznej XX wieku nie są uznawani. Mówiąc "Mazurzy" mam na myśli protestanckich mieszkańców Mazur, a nie całego Mazowsza czy też Polaków na Ukrainie. Mazurzy nie chcieli się rezpolonizować i Polska przegrała z kretesem plebiscyt mazurski, zaś po wojnie ponad 30 000 autochtonów odmówiło weryfikacji i zostali uznani za Polakow siłą. Na pewno PRL, szykany i powojenny dramat tej ludności, zderzenie z przesiedleńcami, odbiło się negatywnie na ich stosunku do Polski. Samemu zresztą jak widać znasz takie przykłady. Dziś często wini sie PRL za swoistą "germanizację" Ślązaków i Mazurow. Na ile w tym prawdy - nie wiem. Faktem jest, że polska świadomość narodowa wśród Mazurów nigdy nie istniała i jedynie ułamek około 10% autochtonów pozostał na miejscu i uległ częsciowej tylko polonizacji. Tak więc język w tym wypadku nie był zadnym wykładnikiem narodowości ani poczucia wspólnego etnosu. Dominującą rolę grało wyznanie i przynalezność panstwowa.


Tak się składa że część mojej rodziny pochodzi własnie z Puszczy Białej i znam doskonale historię tych okolic. Kurpiów tuch osadzono w dobrach biskupich w XVIII wieku, sprowadzając ich z okolic Myszyńca jak i w ogóle z całego starostwa i dóbr królewskich. Z Prus pochodziła część Kurpiów i stąd podobieństwa w gwarze. Wiele osad i nazwisk powtarza sie na terenie Mazur i Puszczy Zielonej. Sam Myszyniec był jezuicką misją która przeciwdziałała wpływom protestantyzmu z Prus.


3. Bo nie jest. Narodowość to żadne redemium. I traktowanie jej jako antidotum to jakieś zupełnie magiczne pozbawione logiki myślenie. Wszystko zalezy od indywidualnego przypadku i uwarunkowań. Silą nie da się wskrzesić języka. Wyniki są bardzo mierne co widać po Irlandii czy Szkocji. Natomiast tam gdziw dialekt lokalny jest w uzyciu z powodu silnej tradycji, woli mieszkańców itd jak na Podhalu - tam trwa mimo braku odrębnej narodowości.



Może gdyby Kaszuby zaistniały na arenie międzynarodowej jako odrębny byt polityczny to było inaczej. Ale z wielu powodów tak sie nie stało. Nie powstało na Kaszubach odrębne panstwo, nie wykształcile się silne rodzime elity, nie powstało niezalezne rodzime zycie kulturowe, nie powstała prężna kaszuska kultura wyższa i nie upowszechniła sie u ludu, nie powstał też jezyk literacki. Gdyby to wszystko miało miejsce to na pewno Kaszubi dziś bardziej dbaliby o język... Gdyby...


Jednak tak nie jest i odgórnie stworzony przez grupę zapaleńców język literacki nie zostanie nagle cudem przyswojony przez ludność. To zupełnie magiczne myślenie. Tak samo narodowość sama w sobie nie zmusi ludzi do nauki kaszubskiego od podstaw. W grę wchodzi przecież kwestia jego uzyteczności i powszechności. Może gdyby powstalo osobne niezależne państwo kaszubskie, przeprowadziło gruntowną kaszubizacje spoleczeństwa i dyskryminowało polszczyznę we wszystkich dziedzinach, może wtedy byłoby inaczej. Ale sami Kaszubi chyba nie są tym zainteresowanie.

Na pewno jednak posiadanie silnej tożsamoci narodowej czy nawet lokalnej etnicznej promuje utrzymanie języka. Nie jest to gwarancją czy antidotum ale myślę że utrata znajomosci gwary na rzecz literackiej polszczyzny nie jest taką ofiarą dla Kurpia, Kaszeby, Górala czy Ślązaka czującego się Polakiem, co dla osoby która do polskości sie nie poczuwa, a polszczyznę literacką uważa za obcy wtręt.

Cytat:
Podobnie było wśród szlachty ukraińskiej; nie można jednak z tego wnioskować, że Ukraińcy to też Polacy.

Całkiem możliwe i prawdopodobne, wolałbym jednak, żebyś tutaj podparł się jakimiś źródłami.


Chyba jednak nie do końca prawda. Dawniej nazwą Kaszuby określano nawet okolice Pogódek, dzisiejszy powiat starogardzki i tczewski; sam Ramułt w swoim słowniku pisze, że "Co najwyżej dolicza się do Kaszub jeszcze te okolice, w których >>wprawdzie już nie kaszubią, ale dawniej kaszubiono<<. Mówią tak nie tyle o stronie zachodniej czyli niemieckiej, ile o granicy wschodniej (...)".



Co do źródeł - temat ten rozwinąłem w osobnym wątku cytując najwcześniejsze opracowania etngraficzne. Dzisiejszy termin "Kaszuby" jest produktem XIX wiecznej etnografii wydzielonym na podstawie wspólnych cech językowych odrózniających ten obszar od osciennych dialektów polskich.

Pisze o tym wyraźnie Lorentz. Nie ma żadnych argumentow na to, że sama nazwa "Kaszuby" była używana wśród ludu w dokładnie tych granicach w jakich była rozumiana przez językoznawców jak i nie ma żadnych dowodów na to, że ludność Prus Zachodnich sama siebie nazywała Kaszubami w XIX wieku. To co pisze Lorentz wskazuje na coś zupełnie innego. Tak więc dzisiejsze znaczenie pojęcia "Kaszuby" to jest produkt w dużej mierze XIX wiecznej nauki, a nie twór samej tradycji ludowej.
Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego wotoch 14.1.2009 22:49
     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Alicja 15.1.2009 1:43
       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego dino888 15.1.2009 19:09
       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 17.1.2009 0:05
         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Alicja 17.1.2009 0:31
     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 17.1.2009 14:31
       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Alicja 18.1.2009 18:11
         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 18.1.2009 21:42
           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego sgeppert 18.1.2009 21:51
           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Jark 19.1.2009 0:41
             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego sgeppert 19.1.2009 9:38
             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 19.1.2009 13:39
               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Alicja 20.1.2009 17:48
                 Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 21.1.2009 21:38
               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 21.1.2009 23:33
                 Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 22.1.2009 23:02
                   Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego KruszynskiS 23.1.2009 15:22
                     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 24.1.2009 2:01
                       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Kruszynski 24.1.2009 14:08
                         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego sgeppert 24.1.2009 14:46
                         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Jupcew 24.1.2009 15:04
                           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 24.1.2009 19:05
                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego sgeppert 24.1.2009 19:55
                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego tczewianin 25.1.2009 2:21
                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Jupcew 25.1.2009 9:31
                               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 25.1.2009 14:10
                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Realista 25.1.2009 20:24
                               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 25.1.2009 22:36
                                 Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 4.3.2009 1:47
                                   Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Alicja 4.3.2009 20:05
                                     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 15.6.2009 17:30
                               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 12.6.2011 17:01
                                 Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 12.6.2011 19:52
                                   Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 12.6.2011 21:23
                                     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 12.6.2011 22:51
                                       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 12.6.2011 23:49
                                         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 13.6.2011 0:15
                                           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 13.6.2011 0:47
                                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 14.6.2011 20:52
                                             » Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 14.6.2011 21:39
                                               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 14.6.2011 21:39
                                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego bora 14.6.2011 21:44
                                               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego sgeppert 14.6.2011 21:52
                                               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 14.6.2011 22:10
                                                 Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego sgeppert 14.6.2011 23:10
                                                   Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 14.6.2011 23:25
                                                   Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 14.6.2011 23:31
                                                     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 14.6.2011 23:42
                                                       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Redakcja_nk 15.6.2011 11:45
                                                         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego bora 16.6.2011 21:17
                                                           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 17.6.2011 2:18
                                                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 19.6.2011 1:46
                                                               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 19.6.2011 2:25
                                                                 Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 19.6.2011 2:44
                                                                   Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 19.6.2011 11:40
                                                                     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Jupcew 20.6.2011 19:09
                                                                       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 20.6.2011 20:55
                                                                         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Tites 21.6.2011 1:14
                                                                           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 21.6.2011 2:11
                                                                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 21.6.2011 2:22
                                                                               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 21.6.2011 2:29
                                                                                 Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 21.6.2011 2:33
                                                                                   Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 21.6.2011 2:50
                                                                                     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 22.6.2011 0:18
                                                                                       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 22.6.2011 0:58
                                                                                         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Michal 22.6.2011 15:17
                                                                                           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego bora 24.6.2011 14:05
                                                                                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 24.6.2011 14:59
                                                                                               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Michal 24.6.2011 16:45
                                                                                                 Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 24.6.2011 19:45
                                                                                         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 13.8.2011 5:00
                                                                                           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 13.8.2011 11:59
                                                                                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 13.8.2011 16:36
                                                                                               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Stojgniew 13.8.2011 20:10
                         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Realista 24.1.2009 17:38
                           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego dino888 24.1.2009 18:49
                         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego tczewianin 25.1.2009 2:50
                           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Jupcew 25.1.2009 9:21
                             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 25.1.2009 14:19
                     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 24.1.2009 19:32
                       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego dino888 24.1.2009 19:50
                     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego tczewianin 25.1.2009 2:05
     Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 25.1.2009 19:26
       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego Realista 25.1.2009 20:38
       Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego sgeppert 25.1.2009 20:59
         Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego CzDark 25.1.2009 22:04
           Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 27.1.2009 11:12
             Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego kaszeba 27.1.2009 12:26
               Re: ARCHIWUM Nowego Przeglądu Wszechpolskiego mapa 31.1.2009 18:58

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002