Forum
Losowe zdjęcie
Remùsowô Krolewiónka
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Sprawë
     Pruska definicja narodu

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
Stojgniew
wysłane dnia: 29.8.2011 15:31
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 19.5.2011
z: Antiquissima Polonia, Mazovia
Wiadomości: 306
Re: Pòmòrzkô
Przytaczasz opinię marlona z historyków.org. Ja przytaczam:

- J. Treder: Kashubian to Polish.
- H. Popowska-Taborska: Język czy Dialekt?

Ponad to dwa pdfy z materiałami instytutów slawistyki na uniwersytetach w Wiedniu oraz Regensburgu. Wybacz ale nic nie wskazuje na to by, tak jak pisze marlon, "grupa lechicka" odeszła do lamusa. Obowiązuje ona nadal w literaturze przedmiotu a skąd marlon czerpie swoje rewelacje to dla mnie enigma. Ciekawe też że wybrałeś akurat jego przykład, bo marlon wyraźnie twierdzi, że polski i pomorsi jeszcze w średniowieczu stanowił jeden jezyk:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=75866

post 3, 23


Marlon opiera swoje wnioski o badania Nalepy. Nie dzieli Słowian Zachodnich na grupy uznaje jednak bliższe pokrewieństwo polsko-połabskie:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=80512&st=0&p=904897&#entry904897

post 9


"Obecnie - zwłaszcza po badaniach Nalepy, uznaje się tzw grupę lechicka za byt wyłącznie historiograficzny. Istniała, owszem grupa językowa północno-zachodnio-słowiańska, obejmująca jednak wszystkich "Polaków" i "Połabian", na północ od Karpat, Sudetów i Rudaw."


Najlepiej zdanie marlona (Nalepy?) oddaje ta wymiana zdań:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=71678&st=0&p=780196&#entry780196

Marlon: "Nie było czegoś takiego jak polska grupa językowa w obrębie grupy słowiańskiej. To ZUPEŁNIE sztuczny i sprzeczny z wiedzą językoznawczą konstrukt. Podobnie jest z wyodrębnieniem Pomorzan. Jeśli już to jakieś 50 circa lat temu uważano, iż tzw grupa LECHICKA obejmuje wraz z plemionami z terenu Polski piastowskiej TAKŻE Pomorzan i Połabian północnych. Ale to też już tylko nonsens - w świetle wiedzy językoznawczej. Tak więc Twój pomysł nie pasuje ZUPEŁNIE do niczego aktualnego i dawnego w zakresie podziałów Słowian."

Mati92:"Jak zatem brzmi aktualna teoria podziału językowego (etnicznego) Słowiańszczyzny zachodniej?"

Marlon:"praktycznie to nie było w IX wieku żadnych podziałów Słowiańszczyzny zachodniej w sensie językowym. Dopiero kształtował się podział na trzy grupy - zachodnią Słowiańszczyznę, wschodnią i południową. Przy czym część badaczy uważa, iż początkowo główną granicą były Karpaty - pomiędzy Słowianami południowymi i zachodnimi zaś Bug i Styr pomiędzy zachodnimi i wschodnimi. Dopiero najazd węgierski rozerwał jedność Słowian południowych w konsekwencji przybliżając Czechów, Morawian i późniejszych Słowaków do Słowian zachodnich. Do tej pory jednak część dialektów słowackich podobna jest do dialektów słoweńskich. Podziały dialektalne wewnątrz poszczególnych grup pojawiać się zaczęły po powstaniu państw. Faktycznie jednak można uznać, iż do XII wieku CAŁA Słowiańszczyzna była językowym monolitem."


W skrócie: nie było w średniowieczu żadnej grupy lechickiej tylko jeszcze nadal niezróżnicowana grupa zachodniosłowiańska. Nie wiem na jakiej publikacji Nalepy marlon bazował (najlepiej warto zapytać jego samego), skoro jednak w innym poscie wspomina o jakiejs grupie "polsko-połabskiej", to znaczy jednak, że to bliższe pokrewieństwo później istniało. Tak więc chyba grupa lechicka jak trwała tak trwa.





P.S.

Analiza Dąbrowskiego za "Pomorzan" obrała niestety tylko jedną serię czaszek z Cedyni. Kulturowo jednak obszary te stanowiły jedną prowincję z zabytkami typu Sukow, a następnie Feldberg, której geneza sięga VI wieku w Wielkpolsce.
Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   Pruska definicja narodu Jark 13.8.2011 16:57
     Re: Pruska definicja narodu CzDark 13.8.2011 17:01
       Re: Pruska definicja narodu Jark 13.8.2011 19:16
         Re: Pruska definicja narodu CzDark 13.8.2011 20:24
           Re: Pruska definicja narodu CzDark 23.8.2011 22:00
         Re: Pruska definicja narodu Pendzel 24.8.2011 18:15
           Pòmezanijô CzDark 24.8.2011 21:08
             Re: Pòmezanijô Pendzel 24.8.2011 21:22
               Re: Pòmòrzkô CzDark 24.8.2011 21:29
                 Re: Pòmòrzkô Stojgniew 24.8.2011 21:41
                   Re: Pòmòrzkô CzDark 24.8.2011 22:06
                     Re: Pòmòrzkô Pendzel 24.8.2011 22:23
                       Re: Pòmòrzkô Stojgniew 25.8.2011 0:35
                         Re: Pòmòrzkô Jark 25.8.2011 22:37
                           Re: Pòmòrzkô Stojgniew 25.8.2011 23:28
                             Re: Pòmòrzkô Jark 26.8.2011 8:31
                               Re: Pòmòrzkô Stojgniew 26.8.2011 11:08
                                 Re: Pòmòrzkô Redakcja_nk 26.8.2011 11:28
                                   Re: Pòmòrzkô Stojgniew 26.8.2011 11:47
                                     Re: Pòmòrzkô Stojgniew 26.8.2011 12:21
                                       Re: Pòmòrzkô Redakcja_nk 26.8.2011 12:27
                                         Re: Pòmòrzkô Stojgniew 26.8.2011 12:38
                                           Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 9:29
                                             Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 12:27
                                               Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 13:10
                                                 Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 13:26
                                                   Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 13:35
                                                     Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 13:37
                                                       Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 13:53
                                                         Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 14:27
                                                           Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 14:29
                                                             Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 14:36
                                                               Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 14:44
                                                                 Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 22:27
                                                                   Re: Pòmòrzkô CzDark 29.8.2011 2:07
                                                                   » Re: Pòmòrzkô Stojgniew 29.8.2011 15:31
                                                                       Re: Pòmòrzkô Stojgniew 29.8.2011 16:40
                                                                         Re: Pòmòrzkô Stojgniew 29.8.2011 23:58
                                                                           Czy istniało coś takiego jak "grupa lechicka" ? CzDark 31.8.2011 4:32

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002