Forum
Losowe zdjęcie
Europejskie Spotkania z Muzyką. Gdańsk HPIM4233
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Sprawë
     Pruska definicja narodu

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
Stojgniew
wysłane dnia: 29.8.2011 23:58
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 19.5.2011
z: Antiquissima Polonia, Mazovia
Wiadomości: 306
Re: Pòmòrzkô
Omówienie "grupy lechickiej" znajduje się tutaj - "Język Polski" 2003, nr 1:

http://mbc.malopolska.pl/dlibra/doccontent?id=33171


Istnienie grupy lechickiej kwestionuje profesor Mańczak (zaliczający kaszubszczyznę jako dialekt polski wtórny - pierwotnie pomorski), natomiast jej istnienie uzasadnia profesor Popowska-Taborska (notabene zbliżająca sie w swych poglądach do Nitscha, a poprzednim artykule zaliczająca kaszubski do dialektów polskich z zastrzeżeniami). Oba artykuły rzucają ciekawe światło na problem przejściowego charakteru wschodnich ostatków dialektów pomorskich.



Mańczak podkreśla że mimo podobieństw oznaczanych jako lechickie, jego zdaniem połabskie języki bliższe były dolnołużyckiemu niż polskiemu. Z tym też nalezy wiązać argumenty Mańczaka (i chyba taże Nalepy?), które reprezentuje marlon. Grupa "północno-zachodnioslowiańska" wraz z językami łużyckimi zastąpiłaby grupę lechicką.


Wracając zaś do teorii mazurzenia połabskiego, podobne częściowe mazurzenie spotykane też jest w języku dolnołuzyckim, choć już nie w górnołużyckim. Na tym przykładzie więc teza Mańczaka miałaby silne uzasadnienie. Spory te generalnie polegają nie na kwestionowniu podobieństw językowych ale na tym którym zjawiskom dajemy pierwszeństwo. Nikt jednak - ani Mańczak, ani Taborska - nie kwestionuje bliskiego genetycznego związku gwar polskich, pomorskich i połabskich.



Kwestię pierwszeństwa wyjaśniłaby może chronologia zjawisk, która jednak jest kontrowersyjna. [b]A więc grupa lechicka - jak słusznie wskazuje Popowska-Taborska, funkcjonuje jedynie dla najstarszego okresu - wczesnego średniowiecza i okresu piastowskiego, a nie jak chce Mańczak porównujący XVII wieczny drzewiański, dalece już przekształcony i odcięty od pierwotnego pnia z którego wyrósł. [b]


Niektóre zjawiska wspólne mogą oddawać pierwotne pokrewieństwa jezykowe i pierwotny stan rzeczy, zatarty jednak przez późniejsze wydarzenia (migracje, wojny, zmiany granic itd.). Tak np. jak pewne zjawiska (forma młóć zamiast mleć) pozwalają przesunąc granicę kaszubszczyzny pod Nowe nad Wisła. W tym kontekście, przyjmując teorię o plemiennej genezie mazurzenia, niektóre języki połabskie mogły dawniej być bliższe dialektom dolnoślaskim oraz lubuskim (może poprzez nadnoteckie gwary typu wieleńskiego?), a inne ściślej łączyć się z niemazurzącym dialektem wielkopolskim i pomorskim. To już jednak tylko hipotezy.


Faktem jest, ze Słowiańszczyzna była we wczesnym średniowieczu słabo zróżnicowana językowo. I często wydarzenia politycne i granice państwowe wtórnie zacierały pierwotne związki językowe. Tak stało się dialektami nad granicą czeską-polską na Śląsku, czy polsko-ruską na Pobużu, lub później polsko-pomorską na Kamionce w Krajnie. Podobnie dialekty czechosłowackie wyodrębniły się od południowosłowiańskich na skutek izolacji geograficznej spowodowanej ekspansją osadnictwa niemieckiego i Węgrów... Sądzę że przykład polsko-ruski, a przede wsystkim polsko-czeski na Śląsku jest najciekawszy - przecież było tu pierwotnie JEDNO plemię Golęszyców, których ziemia podzielona została ostatecznie za Krzywoustego. Jednak po kilku wiekach po jednej stronie dominowaly dialekty laskie, a po drugiej śląskie. Po pierwotnej wspólnocie plemiennej pozostało niewiele.
Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   Pruska definicja narodu Jark 13.8.2011 16:57
     Re: Pruska definicja narodu CzDark 13.8.2011 17:01
       Re: Pruska definicja narodu Jark 13.8.2011 19:16
         Re: Pruska definicja narodu CzDark 13.8.2011 20:24
           Re: Pruska definicja narodu CzDark 23.8.2011 22:00
         Re: Pruska definicja narodu Pendzel 24.8.2011 18:15
           Pòmezanijô CzDark 24.8.2011 21:08
             Re: Pòmezanijô Pendzel 24.8.2011 21:22
               Re: Pòmòrzkô CzDark 24.8.2011 21:29
                 Re: Pòmòrzkô Stojgniew 24.8.2011 21:41
                   Re: Pòmòrzkô CzDark 24.8.2011 22:06
                     Re: Pòmòrzkô Pendzel 24.8.2011 22:23
                       Re: Pòmòrzkô Stojgniew 25.8.2011 0:35
                         Re: Pòmòrzkô Jark 25.8.2011 22:37
                           Re: Pòmòrzkô Stojgniew 25.8.2011 23:28
                             Re: Pòmòrzkô Jark 26.8.2011 8:31
                               Re: Pòmòrzkô Stojgniew 26.8.2011 11:08
                                 Re: Pòmòrzkô Redakcja_nk 26.8.2011 11:28
                                   Re: Pòmòrzkô Stojgniew 26.8.2011 11:47
                                     Re: Pòmòrzkô Stojgniew 26.8.2011 12:21
                                       Re: Pòmòrzkô Redakcja_nk 26.8.2011 12:27
                                         Re: Pòmòrzkô Stojgniew 26.8.2011 12:38
                                           Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 9:29
                                             Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 12:27
                                               Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 13:10
                                                 Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 13:26
                                                   Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 13:35
                                                     Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 13:37
                                                       Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 13:53
                                                         Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 14:27
                                                           Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 14:29
                                                             Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 14:36
                                                               Re: Pòmòrzkô CzDark 28.8.2011 14:44
                                                                 Re: Pòmòrzkô Stojgniew 28.8.2011 22:27
                                                                   Re: Pòmòrzkô CzDark 29.8.2011 2:07
                                                                     Re: Pòmòrzkô Stojgniew 29.8.2011 15:31
                                                                       Re: Pòmòrzkô Stojgniew 29.8.2011 16:40
                                                                       » Re: Pòmòrzkô Stojgniew 29.8.2011 23:58
                                                                           Czy istniało coś takiego jak "grupa lechicka" ? CzDark 31.8.2011 4:32

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002