Forum
Losowe zdjęcie
Zjazd Kaszubów w Kościerzynie. Kaszubi z Kolbud
Pomerania
Wygląd strony

(2 skórki)
Strona główna forum
   Język
     Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej

Poprzedni wątek | Następny wątek
Nadawca Wątek
CzDark
wysłane dnia: 2.11.2011 20:48
Nie mogę oderwać się od tej strony!
Zarejestrowany: 24.5.2004
z: Biebrznicczi Młin
Wiadomości: 1133
Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej
Cytat:
Cieszy mnie, że po latach odwoływania się m.in przeze mnie do profesora Piskorskiego w końcu zechciałeś go przeczytać.


Piskorskiego przeczytałem kilka lat temu jak chcesz wiedzieć, ale potem został oddany do biblioteki. Teraz wypożyczyłem go ponownie. O tym, że przeczytałem go dawno świadczy fakt, że wielokrotnie się na niego powoływałem. By to sprawdzić wystarczy wpisać hasło "Piskorski" w wyszukiwarce tego portalu i znaleźć wątki sygnowane "CzDark".


Cytat:
Napisałem, że językoznawcy się nie zgadzają z opiniami, że gwara kociewska powstała bezpośrednio na podglebiu kaszubskim - i, że przytacza te opinie (sam jej popierając) prof. Piskorski. Fakt? Fakt, wystarczy przeczytać. W czym więc problem?


Nie będę się z Tobą kłócił. Ludzie mają oczy i widzą co napisał Piskorski, a co Ty napisałeś. Piskorski napisał bowiem "Nie udało się stwierdzić definitywnie, czy powstała ona [tzn. gwara kociewska] na podkładzie kaszubskim" , a następnie w przypisie do tego zdania napisał "Zdaniem M. Rudnickiego cechy kaszubskie miały być na Kociewiu późniejsze. Wzięły się one być ''może nawet z osadnictwa zaodrzańskiego, które szło do Polski, wyrzucone gwałtem z osad przez Niemców''. Dodajmy, iz twierdzenie o masowej migracji ludności zaodrzańskiej do Polski, dawniej dość powszechne w literaturze przedmiotu, nie znajduje - poza wyjątkami potwierdzającymi regułę - odzwierciedlenia w źródłach. Jedynie Helmold wspomina o słowiańskich uciekinierach z pólnocnego Połabia, których jednak Pomorzanie (i Duńczycy) mieli wyłapywać, aby następnie sprzedawać - jako niewolników - między innymi Polakom i Czechom. Śmiałą hipotezę Rudnickiego nalezy raczej widzieć jako szczególny produkt okresu polsko-niemieckich zmagań o Pomorze. Dodajmy jeszcze, że że przypuszczenie Nitscha o pomorskim pierwotnie osadnictwie Kociewia poparli potem m.in. H. Górnowicz oraz J. Treder" .

Przecież zdanie że " nie udowodniono, że A jest prawdą", nie oznacza że A jest nieprawdą.

Cytat:
Mimo dość dużej rewolucyjności tezy profesora Labudy nikt nie podjął z nią naukowej polemiki. Drugi fakt o którym napisałem. Gdzie tu jakakolwiek nieścisłość?


Teza ta jest właściwie drobną przeróbką wcześniejszej tezy prof. Labudy oraz tez Mielczarskiego i Rudnickiego. Można ją łatwo obalić patrząc choćby na toponimię, np. na zapisy typu 'Starogard' (realizacja kaszubskiej grupy TART), 'Polplino' (realizacja kaszubskiej grupy TÔŁT), dawne zapisy miasta Świecie (wymowa typu Swiecé); zasadnicza jedność frazeologii Zaborów oraz Kociewia, brak świadectw o napięciach etnicznych w przeszłości, których ślady musiałyby być gdyby to było jakieś odmienne plemię (np. wówczas powinna być widoczna linia z grodami obronnymi wzdłuż granic plemiennych), właściwie te same nazwiska w pow. starogardzkim i kościerskim (większe podobieństwo między kościerskim i starogardzkim niż między kościerskim a wejherowskim. Łęga wykazał jedność kulturową we wczesnym średniowieczu Kociewia z obszarami takimi jak wokół Sławna, Łeby, Kościerzyny, Słupska, Pucka. Właściwie te same obrzędy i zwyczaje.

Dodam jeszcze, że twierdzenie Nitscha o pierwotnym osadnictwie pomorskim na Kociewiu jest tak naprawdę autorstwa Stefana Ramułta, więc nie Nitsch je jako pierwsze wysunął.


----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

Poprzedni wątek | Następny wątek

Temat: Nadawca Data
   Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 30.10.2011 22:38
     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 30.10.2011 22:57
       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 30.10.2011 23:01
         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 30.10.2011 23:07
           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 30.10.2011 23:11
             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 30.10.2011 23:14
               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 31.10.2011 18:01
                 Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 31.10.2011 19:53
                   Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 31.10.2011 23:56
                     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 1.11.2011 0:27
                       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 1.11.2011 0:50
                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 1.11.2011 0:56
                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Stojgniew 1.11.2011 12:19
                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 1.11.2011 21:31
                             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 2.11.2011 17:12
                               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Jark 2.11.2011 19:32
                             » Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 2.11.2011 20:48
               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 2.11.2011 21:37
                 Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Jark 2.11.2011 21:57
                   Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 2.11.2011 23:08
                     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 3.11.2011 14:57
                       Prof. Labuda o genezie mowy kociewskiej CzDark 3.11.2011 19:54
                         Re: Prof. Labuda o genezie mowy kociewskiej Michal 4.11.2011 13:21
                       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 4.11.2011 15:54
                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 6.11.2011 3:01
                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 6.11.2011 12:07
                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 7.11.2011 17:55
                             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 10.11.2011 14:10
                               Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 16.11.2011 23:31
                                 Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 17.11.2011 10:08
                                   Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 17.11.2011 12:19
                                     Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 17.11.2011 22:56
                                       Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 18.11.2011 6:29
                                         Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 18.11.2011 16:59
                                           Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej CzDark 18.11.2011 21:49
                                             Re: Prof. Piskorski o genezie mowy kociewskiej Michal 19.11.2011 15:16
                                               Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 20.11.2011 8:07
                                                 Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 20.11.2011 18:18
                                                   Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Michal 20.11.2011 19:24
                                                     Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 20.11.2011 20:56
                                                       Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Michal 21.11.2011 1:09
                                                       Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 21.11.2011 1:09
                                                         Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 23.11.2011 17:40
                                                           Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 23.11.2011 18:33
                                                             Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 23.11.2011 19:08
                                                             Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Michal 23.11.2011 22:37
                                                               Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii Mestwin 23.11.2011 23:52
                                                                 Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Mestwin 24.11.2011 0:30
                                                                   Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Wilku 25.11.2011 1:53
                                                                     Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Mestwin 25.11.2011 4:57
                                                                       Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Wilku 25.11.2011 13:17
                                                                         Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Mestwin 25.11.2011 14:03
                                                                         Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny CzDark 25.3.2012 13:00
                                                                       Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny CzDark 25.3.2012 13:07
                                                                         Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Michal 26.3.2012 17:16
                                                                           Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny CzDark 28.3.2012 3:05
                                                                             Re: Granice zjawisk pomorskich, a granice języka pomorskie, a granice Kaszubszczyzny Michal 28.3.2012 20:24
                                                               Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 25.3.2012 4:21
                                                               Re: Prof. Piskorski o gwarach Nowej Marchii CzDark 25.3.2012 4:38

 
Wyróżnienia
Medal Stolema 2005   Open Directory Cool Site   Skra Ormuzdowa 2002