tczewianin napisał:
Szanowny Panie,

zajrzałem na forum tylko ze względu na prośbę przyjaciela, który prosił żebym jakoś odniósł się do NIE MOJEGO twierdzenia, że jestem niemieckim Kaszubą. Więc się odniosłem.

Nie przekonuje mnie Pan, ponieważ Pańskie wypowiedzi zawierają mieszankę informacji prawdziwych z nieprawdziwymi (np. twierdzenie, że Ceynowa odcinał się od nazwy Kaszuby).

ponieważ Pańskie wypowiedzi zawierają mieszankę informacji prawdziwych z nieprawdziwymi (np. twierdzenie, że Ceynowa odcinał się od nazwy Kaszuby).

Wyrywa Pan z kontekstu moje różne wypowiedzi przynależące do różnych gatunków literackich, wyszukuje pozorne sprzeczności i każe się tłumaczyć. Nie mam z czego. Nie zamierzam też wyjaśniać czym jest ironia, dlaczego w utworze literackim stosuje się przerysowania, jakim środkiem stylistycznym jest przekleństwo itd., itp.

Polskość, która miałaby być dla Kaszubów zagrożeniem (kulturowym, politycznym i innym) przeszkadza mi jak najbardziej. Myślę jednak, że taki opresyjny model polskości przeszkadza także światłym Polakom

jerk napisał:
Ehhh... czytam tak i czytam te elaboraty i mam wrażenie, że uczestniczę w jakimś nieustannym kręceniu się w kółko – nieważne po co, byle szybko i bo może przy okazji kogoś uda się trafić w oko.

Tematem postu były gwary kaszubskie. Obecnie są to jakieś nasycone głębokim polskim patriotyzmem rozważania na temat ukrytych, antypolskich celów przyświecających jakoby m.in. mojej aktywności na tym forum.
Fakty i mity, półprawdy, zdania wyrwane z kontekstu. To doskonałe pole do niekończącej się polemiki i udowadniania nieudowadnialnego. Narodowość jest wyborem indywidualnym. Koniunkturalizm także.

Stojgniew broni odwiecznej i oczywistej dla niego polskości Kaszub.
Polscy są wszyscy Kaszubi, Pomorze, Kaszubskie Nuty, mój dziadek z Wehrmachtu, śledzie, Słupsk i Szczecin, czarne podniebienie, Welewetka, pùlczi z kwasnym mlékã, Matka Boska Sianowska, generalnie wszelkie tematy mieszczące się w czasoprzestrzeni ograniczonej przez Bałtyk, Noteć, Odrę i Wisłę oraz ostatnie 1000 lat. Jeśli ktoś uważa, że jest inaczej, to na pewno jest wrogiem polskości, zazwyczaj zakamuflowanym, wycofującym się z tej pseudodyskusji, gdy zostaje przyparty do ściany.
Stojgniew wie, co nam, bez-przymiotnikowym Kaszubom gra w sercach i siedzi w głowach! Jak to się ma do faktów? Nieważne! Parafrazując Hegla: jeśli fakty nie pasują do poglądu Stojgniewa – tym gorzej dla faktów.

Polskość i Kaszubskość to pojęcia równorzędne.

Próba ustanowienia nadrzędności jednej nad drugą jest aktem agresji. Nie ma znaczenia jej forma. Każda – słowna, kulturowa, administracyjna czy edukacyjna – jest formą podboju. I przeciw temu na tym forum protestujemy. Z polskością, która staje się zagrożeniem naszej kaszubskiej tożsamości, Kaszubi nie mogą się pogodzić. Chyba że chcą ulec całkowitej i nieodwracalnej asymilacji. Ja się na to nie godzę. I nie jestem sam. Nie daliśmy się zniemczyć. Naszym przodkom i potomnym winni jesteśmy przeciwdziałanie także galopującej polonizacji. Ponad 60 lat polskiej indoktrynacji namieszało Kaszubom w głowach, ale to nie zwalnia mnie z obowiązku dbania o kaszëbską swiądã. Że nie piszę o faktach medialnych najlepiej dowodzi passus lęborski - gdzie propolskiej indoktrynacji poddawane są już dzieci przedszkolne (http://naszekaszuby.pl/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1164&forum=1#forumpost7977).
Przypisywanie nam - całemu portalowi i wielu jego użytkownikom z osobna zażartej antypolskości jest zwykłym czarnym PR, obliczonym na dyskredytację, naszej, z jakiegoś powodu, niewygodnej grupy. Aż prosi się by przy opisaniu tego procesu sięgnąć do kolejnego niemieckiego „geniusza” Gebbelsa i powtórzyć za nim - kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.

Nie neguję polsko-kaszubskich kontaktów i tradycji wielowiekowej współpracy. To my Kaszubi (albo jeśli Stojgniewowi to bardziej pasuje – mieszkańcy Pomorza Nadwiślańskiego) trzykrotnie zwracaliśmy się ku Polsce. Współpraca była najlepsza, gdy miała formę partnerską. Nie zmienia to faktu, że nasza ziemia i tradycja zawsze była przekazywana Polsce jako depozyt. Jeśli dziś się o tym zapomina, to trzeba głośno upominać się o swoje prawa i partnerskie traktowanie. I takie jest nasze zadanie – osobiste i społeczne – jako portalu ludzi, którym przyszłość Pomorza nie jest obojętna.Próby stawiania się Polski i Polaków w roli starszych lub mentorów są nie do przyjęcia. Polsko-kaszubska współpraca wymaga poszanowania odrębności i zachowań fair. My Kaszubi nie staramy się wmówić Polakom, że skoro nawet premiera musieli importować z Kaszub, to lepiej by przyłączyli się za jakiś czas do Kaszub, a dziś zaczęli się uczyć języka.

Próba ustanowienia nadrzędności jednej nad drugą jest aktem agresji. Nie ma znaczenia jej forma. Każda – słowna, kulturowa, administracyjna czy edukacyjna – jest formą podboju. I przeciw temu na tym forum protestujemy. Z polskością, która staje się zagrożeniem naszej kaszubskiej tożsamości, Kaszubi nie mogą się pogodzić. Chyba że chcą ulec całkowitej i nieodwracalnej asymilacji.

(...)

Próby stawiania się Polski i Polaków w roli starszych lub mentorów są nie do przyjęcia.

jerk napisał:
Nie wciskam Pana w ramy polskiego szowinisty ani nie naklejam łaty "komunisty". Interesuje mnie sposób w jaki żongluje Pan pojęciami, faktami i zdaniami wyrwanymi z kontekstu. To, że przypominają one sprawdzone metody z czasu PRL-u to już inna kwestia. Niech sobie użytkownicy forum ocenią czy się mylę.

Można być Kaszubą-Polakiem i kultywować kaszubską tradycję i mowę tak samo dobrze jak być Słowakiem-Węgrem i kultywować słowacką tradycję i mowę. Ostatecznie trzeba jednak wybrać jedno albo drugie. Albo jest się dziewicą albo nie. Stan pośredni istnieje tylko chwilowo i raczej hipotetycznie.

Uważam, że zanik kaszubskiego języka jest skutkiem nie tyle umacniania co raczej promowania polskiej tożsamości narodowej na Kaszubach. Pół biedy gdy robią to Polacy, gorzej gdy z zapałem neofitów włączają się do tego Kaszubi.

Skoro przeczytał Pan u nas o kaszubskim Nakle lub Kołobrzegu to gratuluje umiejętności czytania między wierszami. Z kimś tam nad tą Notecią jednak Wielkopolanie walczyli przez ponad 250 lat (lekko licząc 10 pokoleń). Ja nazwę wielkopolskich przeciwników Pomorzanami lub Kaszubami. Pan pewnie uzna, że byli to Polacy... Nie będę tego komentował.
Starożytny naród mitycznych "Pomorza" - ładne sformułowanie. Starożytnu - owszem, naród także. Czy mityczny? Mityczne to są jednorożce i starożytny naród polski. Jeszcze w końcu XVIII wieku Polacy (polski naród) to była jedynie koronna szlachta, koronna! Gdzie Krym, gdzie Rzym?

Niczego nie potrzebuję antagonizować. Albo jest się Kaszubą albo Polakiem. Wałkujemy to od kilku tygodni i nie może Pan pojąć, że zaczarowywanie rzeczywistości i tworzenie pojęć Kaszub-Polak (podobnie jak Szkot-Anglik, Irlandczyk-Anglik, Albańczyk-Serb, Słowak-Węgier) jest jedynie zabiegiem gramatycznym. Albo wybieram polskość z wszystkimi tego konsekwencjami albo kaszubskość, także z wszystkimi tego konsekwencjami. Nie można być w dłuższej perspektywie tym i tym, któraś z tożsamości ostatecznie stanie się wiodącą.

Polskość to oczywisty wybór większości Kaszubów? Bzdura

Polskość to oczywisty wybór większości Kaszubów? Bzdura! Większość Kaszubów nie bierze udziału w naszej dyskusji. Większość Kaszubów siedzi u siebie w domu, pracuje i szanuje swoją kaszubską tożsamość. Z polskością i Polakami spotyka się w szkole, urzędzie. mediach lub kościele. Większość Kaszubów nie rozróżnia pojęć narodowości i przynależności państwowej (obywatelstwa). Większość Kaszubów nie zadaje sobie pytania o własną tożsamość narodową. By sprawdzić co jest wiekszością wystarczy jednak Kaszubów spytać "Jes te Pòlôch czë Kaszëba".


Historyczna perspektywa może być bardzo wygodna - jak z historyczej perspektywy wyglądają polskie rządy na Pomorzu/Kaszubach? Co sądzić o podobojach pierwszych Piastów, rządach Łokietka, rozbiorach, polskiej bezradności wobec NKWD wywożącej tysiące Kaszubów w 1945 roku? Ja mam współczesną perspektywę.


Czy Kaszubi chcieli ulec asymilacji? Pewnie jacyś chcieli - bo tak było łatwiej, wygodniej i bezpieczniej. To jest właśnie koniunkturalizm. Nikt Kaszubów nie zapraszał do tworzeniem nowoczesnego narodu ponad lokalnymi podziałami. Nikt się ich nie spytał o zdanie. Mentor wie przecież lepiej co jest dobre a co nie.

Stojgniew napisał:
Cytat:

jerk napisał:
Nie wciskam Pana w ramy polskiego szowinisty ani nie naklejam łaty "komunisty". Interesuje mnie sposób w jaki żongluje Pan pojęciami, faktami i zdaniami wyrwanymi z kontekstu. To, że przypominają one sprawdzone metody z czasu PRL-u to już inna kwestia. Niech sobie użytkownicy forum ocenią czy się mylę.

Niczym nie "żongluję", tylko czytam i interpretuję, a następnie zadaje pytania. To, że za każde niewygodne pytanie czy stawianą przeze mnie na podstawie tego co tu wyczytam, tezę, zamiast udzielic konkretnej odpowiedzi odgrzewa Pan argumenty tropiciela "ukrytej opcji niemieckiej", "komucha", polskiego narodowca czy argument PRL-u, uznaję za tani mechanizm obronny.

Cytat:

Można być Kaszubą-Polakiem i kultywować kaszubską tradycję i mowę tak samo dobrze jak być Słowakiem-Węgrem i kultywować słowacką tradycję i mowę. Ostatecznie trzeba jednak wybrać jedno albo drugie. Albo jest się dziewicą albo nie. Stan pośredni istnieje tylko chwilowo i raczej hipotetycznie.

Uważam, że zanik kaszubskiego języka jest skutkiem nie tyle umacniania co raczej promowania polskiej tożsamości narodowej na Kaszubach. Pół biedy gdy robią to Polacy, gorzej gdy z zapałem neofitów włączają się do tego Kaszubi.

Czemu "neofitów"? Skoro wielu Kaszubów Polakami uważa się od XIX wieku albo i wcześniej - od epoki gdy wspólczesne narodowości jeszcze sie kształtowały to nie są to żadni "neofici", bo nie mieli sie z czego nawracać...


Cytat:

Skoro przeczytał Pan u nas o kaszubskim Nakle lub Kołobrzegu to gratuluje umiejętności czytania między wierszami. Z kimś tam nad tą Notecią jednak Wielkopolanie walczyli przez ponad 250 lat (lekko licząc 10 pokoleń). Ja nazwę wielkopolskich przeciwników Pomorzanami lub Kaszubami. Pan pewnie uzna, że byli to Polacy... Nie będę tego komentował.
Starożytny naród mitycznych "Pomorza" - ładne sformułowanie. Starożytnu - owszem, naród także. Czy mityczny? Mityczne to są jednorożce i starożytny naród polski. Jeszcze w końcu XVIII wieku Polacy (polski naród) to była jedynie koronna szlachta, koronna! Gdzie Krym, gdzie Rzym?

Nie było ani narodu ani nawet jednego plemienia "Pomorzan" , tylko polskie określenie plemion zamieszkujących pólnocne rubieże państwa Piastów . To, że dziś Kaszubi sięgają po nie swoje dziedzictwo, dziedzictwo zupełnie odrębnych i niezależnych politycznie plemion pomorskich to naduzycie podobne do tego w jakim polska propaganda narodowa sięgała po lechickie, wendyjskie Połabie. Najlepsza w tym wszystkim jest sama ironia historii - rola państwa polskiego w zjednoczeniu tych pomorskich plemion w jednym organiźmie państwowym. Mówią tu cały czas państwo o "Pomorzu" i "Pomorzanach", który to sam termin bierze początek z obcego źródła, z niepomorskiej historiografii i z piastowskiego podboju tych ziem w X-XI wieku.


Cytat:

Niczego nie potrzebuję antagonizować. Albo jest się Kaszubą albo Polakiem. Wałkujemy to od kilku tygodni i nie może Pan pojąć, że zaczarowywanie rzeczywistości i tworzenie pojęć Kaszub-Polak (podobnie jak Szkot-Anglik, Irlandczyk-Anglik, Albańczyk-Serb, Słowak-Węgier) jest jedynie zabiegiem gramatycznym. Albo wybieram polskość z wszystkimi tego konsekwencjami albo kaszubskość, także z wszystkimi tego konsekwencjami. Nie można być w dłuższej perspektywie tym i tym, któraś z tożsamości ostatecznie stanie się wiodącą.

Polskość to oczywisty wybór większości Kaszubów? Bzdura

Kompletną bzdurą jest równanie Polaka i Kaszeby z Anglikiem i Szkotem, czy Serbem i Albańczykiem .

Dlaczego bzdura? Bo trudno z tym porównaniem podyskutować?