Kontynuacja dyskusji ze STRONY

Stojgniew napisał był:

Cytat:

póżniej Stojgniew napisał

Cytat:

















Proszę poszukać co Stojgniew napisał o datacji poniższych chorągwi






skany pochodzą z książki Stefana Krzysztofa Kuczyńskiego: "Polskie herby ziemskie: geneza, treści, funkcje"

----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

kolego nie w żadnym XVII wieki tylko tylko prędzej . trochę poszperać i poczytać , a nie zgadywanki ? ,,http://www.kochamszczecin.com/gryflegenda.html

Darku, prawda jest taka, że oboje weszliśmy w ten spór z pozycji pewnych siebie i przekonanych o swojej racji ekspertów, a okazało się, że ani Ty ani ja nie znamy pełnej literatury problemu. To tylko ukazuje jak łatwo ludzie zatrzymują i strzegą w swojej świadomości tych faktów i tez które pasują do ich widzimisię. Trzeba tego unikać.


Ja oparłem się na pracy Dr Wroniszewskiego:

http://www.tucholski.pl/index.php?pid=13

Który wyraźnie stwiedza, iż w XV wieku Długosz jako herb województwa pomorskiego przytoczył Orła Mieczowego... Nie wiem na ile prawdziwa jest teza, iż tradycję gryfa zapoczątkował przez omyłkę Paprocki ale grafika w kronice Bielskiego jak i późniejsze ryciny to już czasy po Paprockim. Na pewno na uwagę zasługuje informacja o chorągwi z XVI wieku - ale jak widać nie jest to chorągiew tylko rycina - skąd pochodzi, i z jakiego okresu? Tego juz nie przytoczyłeś. Warto chyba zwrócić uwagę na źródło, kontekst i okres jej powstania. W każdym razie problem gryfa jako symbolu Pomorza Wschodniego nie okazał się taki jednoznaczny i oczywisty jak na początku dyskusji.

----------------
Niemce ledze, Niemce ledze, a Poelósze bedło,
Jak se bedło rozjuchalo, Wsztkich Niemców poeł....

Pisze pod rysunkiem jak byk, że jest to chorągiew z XVI wieku. Wcześniej bezczelnie kłamałeś, że jest ona z późniejszego okresu. Znajduje się ona w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie i stanowi ona koronny dowód na to że gryf był herbem województwa pomorskiego. W przypadku choragwi, którą dzierżył chorąży (bannerfuehrer) nie może być mowy o pomyłce, gdyż pomyłka w tym względzie powodowałaby niewyobrażalny chaos przed bitwą i w trakcie bitwy, gdyż pospolite ruszenie z danego województwa nie byłoby w stanie znaleźć odpowiedniego oddziału. Pozostałe ryciny,które zamieściłem stanowią dodatkowy argument, choć nie tak koronny jak chorągiew.

----------------
Zdrzë: Peccunia non olet (Piniądz nie smierdzy)

Pisałem tak gdyż zdało mi się, że tak wynika z malego wycietęgo fragmetu ktory udestpnil się w internecie w google books gdyż nie raczyłeś podac ani udostępnic ani zacytować swojego źródła.

Ok. Jeśli jest to autentyczna chorągiew z XVI wieku to nie mamy o czym mówić. W XVI wieku gryf był symbolem woj. pomorskiego. Nie zmienia to chyba jednak zagadnienia opisu u Dlugosza z XV wieku jak i wcześniejszego zróżnicowania herbów wschodniopomorskich za Sobiesławiców.

----------------
Niemce ledze, Niemce ledze, a Poelósze bedło,
Jak se bedło rozjuchalo, Wsztkich Niemców poeł....