Strona główna forum Historia Herb województwa pomorskiego w okresie Prus Królewskich |
| Od najnowszych | Poprzedni wątek | Następny wątek | Koniec |
Nadawca | Wątek |
---|---|
CzDark |
wysłane dnia:
21.10.2011 21:01
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 24.5.2004 z: Biebrznicczi Młin Wiadomości: 1133 |
Herb województwa pomorskiego w okresie Prus Królewskich Kontynuacja dyskusji ze STRONY
Stojgniew napisał był: Cytat: Gryf NIGDY nie był herbem województwa pomorskiego póżniej Stojgniew napisał Cytat: Jak widać wg. najwcześniejszych źródeł z XV wieku, a Długosza, herbem był Orzeł Mieczowy. Jeśli tradycja gryfa została zapoczątkowana przez Paprockiego to jej upowszechnienie się mogło nastąpić dopiero w XVII-XVIII wieku. W każdym bądź razie zachodniopomorski gryf pierwotnie nie był ani herbem dynastycznym Sobiesławiców ani Pomorza Wschodniego - odrębnego tworu politycznych scalonego z odrębnych plemion i zarządzanego przez odrębny ród namiestników. Proszę poszukać co Stojgniew napisał o datacji poniższych chorągwi skany pochodzą z książki Stefana Krzysztofa Kuczyńskiego: "Polskie herby ziemskie: geneza, treści, funkcje"
|
jozef |
wysłane dnia:
21.10.2011 21:43
|
Współtworzę ten serwis Zarejestrowany: 25.2.2011 z: kolonia Wiadomości: 77 |
Re: Herb województwa pomorskiego w okresie Prus Królewskich kolego nie w żadnym XVII wieki tylko tylko prędzej . trochę poszperać i poczytać , a nie zgadywanki ? ,,http://www.kochamszczecin.com/gryflegenda.html
|
Stojgniew |
wysłane dnia:
25.10.2011 21:05
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 19.5.2011 z: Antiquissima Polonia, Mazovia Wiadomości: 306 |
Re: Herb województwa pomorskiego w okresie Prus Królewskich Darku, prawda jest taka, że oboje weszliśmy w ten spór z pozycji pewnych siebie i przekonanych o swojej racji ekspertów, a okazało się, że ani Ty ani ja nie znamy pełnej literatury problemu. To tylko ukazuje jak łatwo ludzie zatrzymują i strzegą w swojej świadomości tych faktów i tez które pasują do ich widzimisię. Trzeba tego unikać.
Ja oparłem się na pracy Dr Wroniszewskiego: http://www.tucholski.pl/index.php?pid=13 Który wyraźnie stwiedza, iż w XV wieku Długosz jako herb województwa pomorskiego przytoczył Orła Mieczowego... Nie wiem na ile prawdziwa jest teza, iż tradycję gryfa zapoczątkował przez omyłkę Paprocki ale grafika w kronice Bielskiego jak i późniejsze ryciny to już czasy po Paprockim. Na pewno na uwagę zasługuje informacja o chorągwi z XVI wieku - ale jak widać nie jest to chorągiew tylko rycina - skąd pochodzi, i z jakiego okresu? Tego juz nie przytoczyłeś. Warto chyba zwrócić uwagę na źródło, kontekst i okres jej powstania. W każdym razie problem gryfa jako symbolu Pomorza Wschodniego nie okazał się taki jednoznaczny i oczywisty jak na początku dyskusji.
|
CzDark |
wysłane dnia:
25.10.2011 21:16
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 24.5.2004 z: Biebrznicczi Młin Wiadomości: 1133 |
Re: Herb województwa pomorskiego w okresie Prus Królewskich Pisze pod rysunkiem jak byk, że jest to chorągiew z XVI wieku. Wcześniej bezczelnie kłamałeś, że jest ona z późniejszego okresu. Znajduje się ona w Muzeum Wojska Polskiego w Warszawie i stanowi ona koronny dowód na to że gryf był herbem województwa pomorskiego. W przypadku choragwi, którą dzierżył chorąży (bannerfuehrer) nie może być mowy o pomyłce, gdyż pomyłka w tym względzie powodowałaby niewyobrażalny chaos przed bitwą i w trakcie bitwy, gdyż pospolite ruszenie z danego województwa nie byłoby w stanie znaleźć odpowiedniego oddziału. Pozostałe ryciny,które zamieściłem stanowią dodatkowy argument, choć nie tak koronny jak chorągiew.
|
Stojgniew |
wysłane dnia:
25.10.2011 21:41
|
Nie mogę oderwać się od tej strony! Zarejestrowany: 19.5.2011 z: Antiquissima Polonia, Mazovia Wiadomości: 306 |
Re: Herb województwa pomorskiego w okresie Prus Królewskich Pisałem tak gdyż zdało mi się, że tak wynika z malego wycietęgo fragmetu ktory udestpnil się w internecie w google books gdyż nie raczyłeś podac ani udostępnic ani zacytować swojego źródła.
Ok. Jeśli jest to autentyczna chorągiew z XVI wieku to nie mamy o czym mówić. W XVI wieku gryf był symbolem woj. pomorskiego. Nie zmienia to chyba jednak zagadnienia opisu u Dlugosza z XV wieku jak i wcześniejszego zróżnicowania herbów wschodniopomorskich za Sobiesławiców.
|
| Od najnowszych | Poprzedni wątek | Następny wątek | Top |